Автор |
Сообщение |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Есть или нет отвтетственности Добавлено: 21 мар 2011 15:57 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
ФЗ №94 о гос контрактах-закупках. ст.29 п.4_1 грит об обеспечении контракта путем поручительства и предъявляет требования к поручителю. Если поручитель дал в отношении себя недостоверные сведения. Какая у поручителя ответственность? Получается что никакой или ошибаюсь.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
юлист
|
Заголовок сообщения: Re: Есть или нет отвтетственности Добавлено: 21 мар 2011 16:26 |
|
Зарегистрирован: 22 май 2007 13:54 Сообщ.: 448 Откуда: СПб
|
Любопытно, он же не просто "дает сведения", а предоставляет сшитые и опечатанные евонной (поручителя) печатью и подписью копии документов... Причем документов официальных... Может 327 УК?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Есть или нет отвтетственности Добавлено: 21 мар 2011 16:32 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Нет это не то.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Far
|
Заголовок сообщения: Re: Есть или нет отвтетственности Добавлено: 21 мар 2011 16:46 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12 Сообщ.: 1189
|
в чем недостоверность?
если несоответствие требованиям к поручителю выявлено на стадии заключения гк, то он не заключается.
_________________ Happy lawyers are productive lawyers (c)
Fortuna Favet Fortibus
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
юлист
|
Заголовок сообщения: Re: Есть или нет отвтетственности Добавлено: 21 мар 2011 17:00 |
|
Зарегистрирован: 22 май 2007 13:54 Сообщ.: 448 Откуда: СПб
|
"4.3. В случае, если обеспечением исполнения контракта является договор поручительства, контракт может быть заключен только после предоставления участником конкурса, с которым заключается контракт, одновременно с договором поручительства соответствующих копий бухгалтерских отчетностей поручителя, представленных в налоговый орган в установленном порядке, а также документов в отношении поручителя, указанных в подпунктах "в" и "д" пункта 1 части 3 статьи 25 настоящего Федерального закона и подтверждающих его полномочия. Все листы предоставляемых документов должны быть прошиты, скреплены печатью поручителя и подписаны уполномоченным лицом поручителя. Соблюдение указанных требований подтверждает подлинность и достоверность предоставленных документов, сведений поручителя."
Извиняюсь за цитирование... Я так понимаю, что поручитель внес "изменения" в один из предоставляемых им документов (согласно перечня "в подпунктах "в" и "д" пункта 1 части 3 статьи 25"). Таким образом, его действия можно квалифицировать по ст. 327 (вопрос, по какой(им) из частей...). Пусть уголовники меня поправят...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Есть или нет отвтетственности Добавлено: 21 мар 2011 17:01 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Поручитель дал недостоверные сведения, завысил чистую прибыль, или активы в копиях бух отчетности.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Есть или нет отвтетственности Добавлено: 21 мар 2011 17:04 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
юлист писал(а): Пусть уголовники меня поправят... О, я про то и говорю, не силен в уголовке, почему и спрашиваю. Но по 327 не идет т.к. бух отчет я думаю не является официальным документом.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
юлист
|
Заголовок сообщения: Re: Есть или нет отвтетственности Добавлено: 21 мар 2011 17:23 |
|
Зарегистрирован: 22 май 2007 13:54 Сообщ.: 448 Откуда: СПб
|
Обычно в попытках определить что является документом ссылаются на 77 ФЗ "Об обязательном экземпляре документов"
"...документ - материальный носитель с зафиксированной на нем в любой форме информацией в виде текста, звукозаписи, изображения и (или) их сочетания, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и предназначен для передачи во времени и в пространстве в целях общественного использования и хранения;"
По-моему бухбаланс - документ. Даже и его копия, тем более заверенная.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Есть или нет отвтетственности Добавлено: 21 мар 2011 17:29 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
в ст. 327 говориться об официальном документе - официальные документы - документы, принятые органами законодательной, исполнительной и судебной власти, носящие обязательный, рекомендательный или информационный характер; ФЗ "Об обязательном экземпляре документов" ст.5
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
юлист
|
Заголовок сообщения: Re: Есть или нет отвтетственности Добавлено: 21 мар 2011 17:48 |
|
Зарегистрирован: 22 май 2007 13:54 Сообщ.: 448 Откуда: СПб
|
В части третьей речь идет об использовании заведомо подложного документа...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Far
|
Заголовок сообщения: Re: Есть или нет отвтетственности Добавлено: 21 мар 2011 17:56 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12 Сообщ.: 1189
|
Цитата: ст. 327 говориться об официальном документе - официальные документы - документы, принятые органами законодательной, исполнительной и судебной власти, носящие обязательный, рекомендательный или информационный характер; ВС РФ, например, пишет: Также нельзя признать состоятельным довод жалобы о необоснованности осуждения Б. по ст. 327 ч. 1 УК РФ. Дав надлежащую оценку собранным в совокупности доказательствам, суд обоснованно установил, что Б. была совершена подделка официальных документов, а именно протокола и выписки из него общего собрания акционеров ЗАО и устава ЗАО , поскольку устав носит нормативный характер, а протокол собрания акционеров и выписки из него предоставляют право Межрайонной инспекции Министерства по налогам и сборам оформить государственную регистрацию организации. Указанные документы подделывались с целью их использования и фактически использовались. Все эти документы являются официальными, поскольку предусмотрены Федеральным законом "Об акционерных обществах" и предоставляют права.
_________________ Happy lawyers are productive lawyers (c)
Fortuna Favet Fortibus
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Есть или нет отвтетственности Добавлено: 21 мар 2011 17:59 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
юлист писал(а): В части третьей речь идет об использовании заведомо подложного документа... подложного - официального документа.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
юлист
|
Заголовок сообщения: Re: Есть или нет отвтетственности Добавлено: 21 мар 2011 18:11 |
|
Зарегистрирован: 22 май 2007 13:54 Сообщ.: 448 Откуда: СПб
|
Есть разные точки зрения по данному вопросу, в том числе и такая:
"Использование заведомо подложного документа (ч. 3 ст. 327 УК РФ) является самостоятельным составом преступления. Использование означает, что виновный извлекает или пытается извлечь полезные свойства документа, например поступление на работу с использованием поддельного диплома о высшем образовании, бесплатный проезд на транспорте и др. Использование документа осуществляется в форме его предъявления, вручения, передачи и т.п. В ч. 3 ст. 327 УК РФ отсутствует указание на уголовно-правовой запрет использования именно официального документа. Поэтому предметом этого преступления следует признать также и личный документ".
КОММЕНТАРИЙ К УГОЛОВНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(Постатейный)
Под редакцией заслуженного юриста Российской Федерации, доктора юридических наук, профессора А.В. БРИЛЛИАНТОВА
Йа не заслуженный юрист РФ, поэтому спорить с ним не буду...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
юлист
|
Заголовок сообщения: Re: Есть или нет отвтетственности Добавлено: 21 мар 2011 18:16 |
|
Зарегистрирован: 22 май 2007 13:54 Сообщ.: 448 Откуда: СПб
|
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ КОММЕНТАРИЙ К УГОЛОВНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Материал подготовлен с использованием правовых актов по состоянию на 1 июня 2007 года 7-е издание, переработанное и дополненное Ответственный редактор - Председатель Верховного Суда Российской Федерации В.М. ЛЕБЕДЕВ
"6. В ч. 3 комментируемой статьи содержится самостоятельный состав преступления. Его предметом является заведомо подложный документ (а не штампы, печати, бланки) - как официальный, так и личный <1>. Использование означает предъявление подложного документа (показ) либо представление его (на предприятие, должностным лицам) в качестве подлинного. Если вместо своего удостоверения лицо предъявляет документ своего сослуживца, данный состав отсутствует. Использование подложного документа может быть одноразовым, а может быть и длящимся преступлением. Это обстоятельство следует учитывать при исчислении сроков давности уголовного преследования". -------------------------------- <1> БВС РФ. 1997. N 8. С. 13.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Есть или нет отвтетственности Добавлено: 22 мар 2011 11:06 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
юлист писал(а): в качестве подлинного. Вот ключевое слово, мы даем копии, а не оригиналы.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
PerAspera
|
Заголовок сообщения: Re: Есть или нет отвтетственности Добавлено: 22 мар 2011 11:14 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 31 мар 2010 16:37 Сообщ.: 576
|
wood-goblin писал(а): Вот ключевое слово, мы даем копии, а не оригиналы. Подлинный, по-моему, означает достоверный, истинный, а не оригинал/копия.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Есть или нет отвтетственности Добавлено: 22 мар 2011 11:38 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Поставим вопрос по другому, какая ответственность за предоставлении копии документа не соответствующего подлинному. 
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
юлист
|
Заголовок сообщения: Re: Есть или нет отвтетственности Добавлено: 22 мар 2011 12:34 |
|
Зарегистрирован: 22 май 2007 13:54 Сообщ.: 448 Откуда: СПб
|
PerAspera писал(а): Подлинный, по-моему, означает достоверный, истинный, а не оригинал/копия. +1. Подлинный="настоящий", а вы подложный суете  Этак мы фиг знает до чего дойдем... Подадим на госрегистрацию "улучшенные" нотариальные копии, например. От трех до шести аресту светит, но месяцев. Может анатолич скидку даст, много чего наменял он в последнее время... P.S. Да и вообще сложно все это  Может там статейку-другую и добавить придется...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
PerAspera
|
Заголовок сообщения: Re: Есть или нет отвтетственности Добавлено: 22 мар 2011 13:02 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 31 мар 2010 16:37 Сообщ.: 576
|
wood-goblin писал(а): Поставим вопрос по другому, какая ответственность за предоставлении копии документа не соответствующего подлинному.  По-моему, при желании можно и подлог организовать. Реальне, умышленное искажение содержания документа в целях извлечения выгоды. А если противоположное желание будет главнее первого, то может и без последствий прокатить.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|