LAWFIRM.ru

Права сторон акционерного соглашения, основанные на этом соглашении, в том числе права требовать возмещения причиненных нарушением соглашения убытков, взыскания неустойки (штрафа, пеней), выплаты компенсации (твердой денежной суммы или суммы, подлежащей определению в порядке, указанном в акционерном соглашении) или применения иных мер ответственности в связи с нарушением акционерного соглашения, подлежат судебной защите.

Нунтюс, ты сам советовал человеку почитать переодику, так вот в каждой статье все приходили к выводу, что это разные вещи и 333 к компенсации не применима.

Я имел в виду, видил ли ты практику, чтобы стороны однозначно прописывали компенсацию в США и суд применил 333? Если нет (я не видел), то я с тобой не могу согласиться.

Джек, че думаешь?

_________________
поздравляхи всем почтенным донам (с) Клиент

май ту сентс


Статья 333. Уменьшение неустойки

Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.

Статья 32.1. Акционерное соглашение
Права сторон акционерного соглашения, основанные на этом соглашении, в том числе права требовать возмещения причиненных нарушением соглашения убытков, взыскания (1) неустойки (штрафа, пеней), (2) выплаты компенсации (твердой денежной суммы или суммы, подлежащей определению в порядке, указанном в акционерном соглашении) или применения иных мер ответственности в связи с нарушением акционерного соглашения, подлежат судебной защите.

Есть мнение, что правовая природа компенсации и неустойки различна. Да и законодатель, как видно, из цитируемой статьи разводит два этих понятия. Таким образом, есть теоретическая позиция, что к компенсации статья 333 неприменима.

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)

спасибо, кэп

_________________
поздравляхи всем почтенным донам (с) Клиент

оу

Real Estate attorney, как мы с тобой одновременно про одно и тоже.

Но ты был быстрее

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)

Я об этом с самого начала))))

я не знал, что на это можно подругому смотреть))))

_________________
поздравляхи всем почтенным донам (с) Клиент

Real Estate, Mark Antony,
А, теперь я понял вашу позицию: 333 только по неустойке, а компенсацию может быть суды будут считать убытками.
Ну, во первых спорно, так как indemnification ни каким боком не убытки, а куда ближе к классической договорной неустойке. Но это ладно, 2 юриста - 3 мнения.
А во вторых, даже если вдруг суды решат, что компенсация - это убытки, то проблемы акционеров это не решает: как будем доказывать убытки по SHA? Это ж убиться надо.

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham

Понятно, что это всего лишь частное мнение, но во-первых это логично, во-вторых все кого я читал (а походу, я читал все, что есть) считают так же.

АКЦИОНЕРНОЕ СОГЛАШЕНИЕ: ЗАКЛЮЧЕНИЕ, СОДЕРЖАНИЕ И ИСПОЛНЕНИЕ

И. КОРНЕВ, В. АРУТЮНЯН

Корнев Игорь, юрист международной юридической фирмы White & Case, кандидат юридических наук.

Арутюнян Виктория, юрист международной юридической фирмы White & Case.
Ответственность за нарушение АС

Интересным представляется также решение вопроса о мерах ответственности за нарушение АС. Пункт 7 ст. 32.1 Закона об АО предусматривает, что в качестве таковых могут использоваться возмещение причиненных убытков, взыскание неустойки, выплата компенсации и др. Возмещение убытков в силу трудности их доказывания, а также взыскание неустойки из-за возможности ее неограниченного уменьшения судом не всегда смогут быть адекватным ответом на несоблюдение АС его стороной (например, в случае ее отказа продать свои акции в обществе при наступлении определенных условий, когда другая сторона - инвестор - рассчитывала на приобретение в этом случае контроля над АО).
На стадии разработки и обсуждения изменений в Законе об АО указывалось, что фактически единственным реальным способом защиты потерпевшей стороны АС должна стать выплата определенной суммы, размер которой не должен уменьшаться судами, как это происходит с неустойкой в силу ст. 333 ГК РФ <20>. В результате в Закон об АО было введено понятие компенсации, которая представляет собой денежную сумму, твердую либо подлежащую определению в порядке, указанном в АС. Представляется, что поскольку в данном случае компенсация упоминается наряду с неустойкой в числе мер ответственности, то ее следует отличать от неустойки (пени, штрафа) и размер ее не может быть изменен судом по правилам ст. 333 ГК РФ. Вопрос о правовой природе компенсации является дискуссионным <21>, но, на наш взгляд, ее включение в ст. 32.1 Закона об АО выступает аналогом штрафных выплат, известных иностранному праву: punitive damages, liquidated damages и т.п. На практике компенсация при условии, что ее размер не будет уменьшаться судами в произвольном порядке, сможет стать существенной гарантией исполнения АС его сторонами.
--------------------------------
<20> См.: Стенограмма заседания Совета при Президенте РФ по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства от 29.10.2007. Предлагалось специально для АС предусмотреть изменение ст. 333 ГК РФ путем внесения указания на то, что в случаях, предусмотренных законом, размер неустойки не может быть уменьшен судом, но названные поправки в закон внесены не были.
<21> Компенсация широко применяется в части IV ГК РФ в качестве меры, альтернативной возмещению убытков. Ее можно рассматривать как упрощенный способ возмещения убытков (см., например: Садиков О.Н. Ограничение ответственности должника по решению суда // Актуальные вопросы российского частного права: Сборник статей, посвященных 80-летию со дня рождения профессора Дроздовцева В.А. М., 2008) либо как самостоятельный институт/вид ответственности (см., например: Афанасьева Е.Г., Долгих М.Г. Частное и публичное в одном флаконе: штрафные убытки // Предпринимательское право. 2009. N 2). Поскольку в Законе об АО законодатель включил компенсацию в перечень мер ответственности наряду с возмещением убытков и неустойкой, то, вероятно, следует согласиться с тем, что ее можно считать самостоятельной мерой ответственности (способ защиты гражданских прав, специально предусмотренный законом, согласно ст. 12 ГК РФ).

_________________
поздравляхи всем почтенным донам (с) Клиент

Так что, если кто увидит практику, давайте ее сюда

_________________
поздравляхи всем почтенным донам (с) Клиент

ох ну я конечно сочувствую твой точке зрения, но вряд ли это будет работать в текущей системе ответственности. Ведь если не неустойка то убытки со всеми вытекающими
Поэтому сработает ли например порядок определения компенсации как: сумма затрат понесенных бла-бла ...без доказывания вины и тп не знаю
Но по идее 333 точно не должна применяться тк прямо говорится о том что это особый случай а вовсе не неустойка

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

Ну не знаю, здесь вопрос, по-моему, гораздо глубже. Если вводить институт "компенсации" как полный аналог института компенсации из common law, то, очевидно, это будет плохо стыковаться со ст. 10 ГК и общим настроем как законодателя, так и судов, что неустойка и убытки носят правовосстанавливающий характер, а не карательный (даже КС РФ последовательно проводит эту позицию).
И тогда или неизбежно придется вообще подход законодательства к институту заранее определенной компенсации менять, или КС заблокирует 32.1.

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham

Ну вот не согласен. В первую очередь это recovery of cost а не побуждение к исполнению обязательства. Просто порядок и основания взыскания несколько отличается от убытков

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

Ладно ботаники успокойтесь, увидим практику и все узнаем, чего бисер то метать

_________________
поздравляхи всем почтенным донам (с) Клиент

[quote="Real , чего бисер то метать [/quote]
Перед тобой то? ))

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

вообще

_________________
поздравляхи всем почтенным донам (с) Клиент

Мерси за соображения.
Будем пытаться объяснять, что лучше еще раз пересмотреть соглашение, заключенное по иностр.праву (если есть необходимость), чем дополнительно заключать что-то в России, где и прописать-то ничего толком не получается, и взыскивать непонятно что и непонятно как.

А дискуссия все-таки вышла.

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham

Не хотелось вам мешать

Сталкивались ли вы в своей практике с заключением соглашений акционеров/ участников по российскому праву? Прописывали ли в них институты английского права (reps & warranties, tag-along, drag-along и прочие удобства)? Интересует не можно или нельзя, и как на это посмотрит суд, а существует ли это вообще в практике?

отдельно: reps & warranties
в принципе, по российскому праву в том или ином виде работают. как таковые российском праву неизвестны, вследствие чего их действительность и средства защиты зависят от квалификации каждого конкретного положения договора в российской договорно-правовой парадигме.

sha
в то время, как фас в смысле антимонополка уже активно отслеживает саму концепцию, в консультанте вы найдете не так много рефеший хотя бы уровня фас. президиум, насколько я помню, пока никаких концептуальных комментариев не давал. до того, как появятся такие разъяснения, с уверенностю о практике говорить нельзя. и по более популярным у вышки вопросам бывает куча расхождений.

))))
самое интересное, что то что ты написал, merylstreep сказала, ее не интересует. потому я сижу и молчу. а бывает ли (встречал ли) в практике... так мало ли чего я встречал.

мерилстрип, пишите, бумага стерпит.

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка