Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 10 май 2025 09:39

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Форма сделки
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 09:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
Мощно, зачёт.

В очередной раз +100500 ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сделки
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 09:20 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 мар 2010 16:37
Сообщ.: 576
Sivutya писал(а):
Мощно, зачёт.

В очередной раз +100500 ))
А обороты какие ожидаются по этому договору между физиками? Есть из-за чего очковать вообще? Или там услуги по приведению устава в соответствие, например?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сделки
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 09:28 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
PerAspera писал(а):
А обороты какие ожидаются по этому договору между физиками? Есть из-за чего очковать вообще?


Относительно скромные )) Очковать особо не из-за чего.
Просто желание подложить какую-то бумажку под взаимоотношения и переводы денег. (в т.ч. для налоговиков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сделки
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 09:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 мар 2010 16:37
Сообщ.: 576
Ну, вот прям, чтобы вообще чтобы попку спокойно приткнуть можно было, хоть я и за электронный документооборот, но после обмена электронными экземплярами, я бы обменялся и бумажными по почте какой-нибудь DHL.

А то видите: если уж даже прогрессивная молодежь и то опасается кумовей и пустышек, что уж ожидать от доблестной налоговой? В суде, конечно, всё устоит, особенно с учетом последний тенденций на учет судами электронных переписок, но вовремя сунутая под нос кому надо подписанная бумажка, может сберечь определенное количество времени и нервов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сделки
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 10:04 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
Да, я так и спланировал - предварительное подписание документов и весь документооборот по электронке (для оперативности), а потом неспешная отправка оригиналов (договор + акт) обычной почтой: дойдёт - хорошо, не дойдёт - ну и **й с ним... :)

Сопсно, в этом ничего нового нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сделки
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 10:48 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Far писал(а):
Если "живой" бумаги не будет (а суд посчитает скан-копии недопустимым документом, что неправильно, имхо), взыщите долг из такого обязательства как неосновательное


ну вообще да, только если будет с кого взыскивать. Сдается мне, пока вы запустите наш маховик правосудия и он со скрипом подчинится - получатель средств все деньги, выведет и пусть даже за 10% (стандартный процент щас) обналичит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сделки
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 10:55 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Far писал(а):
бумага с живыми подписями и даже печатями ... - тяжелое наследие советского правосознания

Не могли бы вы обосновать этот вывод чем-либо кроме ссылки на великого поэта, простите, прозаика?
Far писал(а):
суд посчитает скан-копии недопустимым документом, что неправильно, имхо

Почему неправильно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сделки
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 10:56 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
.


Последний раз редактировалось St_Andrew 19 май 2011 13:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сделки
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 10:58 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
PerAspera писал(а):
2shyster
1. Изначально рассматривалась другая ситуация, в которой не участвовали настолько и явно противные честному гражданскому обороту кумовья, клерки и пустышки.
Хорошо. Дали контрагенту "живую" бумажку с подписью, старательно исполненной синенькой пастой. Все? Проблема подлога решена? Мы теперь уверены, что подписало уполномоченное лицо? Или может полномочия тоже подтвердить? Ладно - дали бумажку, например, ПРОТОКОЛ, подписанный каким-то председателем и протоколистом. Ну, теперь уж точно все чуки-пуки, да? Или все же как-то неспокойно?
.


Не, в опасносте - только в этой ситуации с живой подписью ответчик может и должен заявить о фальсификации доказательств и проведении почерковедческой экспертизы в гражданском процессе, которая покажет, что подпись не ГД (ну или 50% на 50% хотя бы, типа уверенности нет) и позволит таким образом защититься. Иное же будет когда кум успешно затребует в суде исполнения кредитного договора по копиям, типа законодатель даровал нам 434 ГК, давайте по ней жить. Круто будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сделки
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 11:12 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 мар 2010 16:37
Сообщ.: 576
shyster писал(а):
Иное же будет когда кум успешно затребует в суде исполнения кредитного договора по копиям, типа законодатель даровал нам 434 ГК, давайте по ней жить.
Ага, а суд по первому требованию кума, не слушая никаких доводов противной стороны, немедленно метнется выносить решение в пользу такого истца. Не, я, конечно, видел такие ситуации, но это был суд, например, Казахастана. И даже там в итоге у кумовей на следующие инстанции печенюшек не хватило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сделки
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 11:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
St_Andrew писал(а):
А если оригиналов нет?


а на нет и суда нет. :roll:

как уже было показано выше - наебать можно всегда и всег при любых мерах предосторожности, даже обложившись дохуябумажками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сделки
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 11:24 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
.


Последний раз редактировалось St_Andrew 19 май 2011 13:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сделки
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 11:33 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
St_Andrew писал(а):
Доказать заключенность кредита (учитывая и публичность его для банка) - технически задача попроще, чем доказать получение займа, правда же?


Что может быть проще доказать получение займа по безналу?

А постановление мне нравится. Правильное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сделки
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 11:38 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
вообще я не спорю с тем, что это нормальная практика заключать сделки путем обмена копиями и салютирую тенденции электронного документооборота. и АПК дает возможность доказывания по копиям.

Однако, очевидно, формулировка "позволяет определить, что документ исходит от стороны по договору" предполагает указание чотких адресов контрагента в документе, который содержит живую подпись, тем самым подтверждая, что поступление копий документов именно по этим адресам, влечет совершение и исполнение сделок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сделки
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 11:52 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
shyster писал(а):
АПК дает возможность доказывания по копиям.


А вот СОЮ, кстати, скорее всего пошлёт лесом. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сделки
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 13:22 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Sivutya писал(а):
Что может быть проще доказать получение займа по безналу?

Цель докажи.

Например давай я тебе перешлю сотку-другую тысяч (зная об отсутствии обязательства), а через пару лет приду в суд, суну копию договора и скажу, что ты мне должен перечисленную сумму плюс проценты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма сделки
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 13:37 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
St_Andrew писал(а):
Например давай я тебе перешлю сотку-другую тысяч (зная об отсутствии обязательства), а через пару лет приду в суд, суну копию договора и скажу, что ты мне должен перечисленную сумму плюс проценты.


Во-во. Я вторю. Без казуистических примеров продемонстрировать практическую неприменимость этой нормы непросто.

Хотя здесь должн иметь значение возмоность доказать факт направления документов (договора) с 2 средств передачи информации, перечисленных в ГК. Кроме того, банк, например, потребует указать назначение платежа.

Словом, думаю, что доказать можно, но схема для серьезных сделок сомнительная.

Вообще я тут со своего же электронного корпадреса, было время, получал разные тематичные предложеница на заключение сделок с Pfizer, Inc., так что все возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 




Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB