Автор |
Сообщение |
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: исправление в векселе Добавлено: 21 июл 2011 18:14 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
Onic писал(а): без аргументов брехать на АУВЕР. * Есть решения, где их стандарты признали обычаями делового оборота ?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: исправление в векселе Добавлено: 21 июл 2011 18:46 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
Onic писал(а): 1. Ст.69 - общая, а ст.16 - специальная. О какой подмене идет речь? 2. Не надо попусту, без аргументов брехать на АУВЕР. Это говорит только о том, что вы не в теме и не видели нормальных векселей на крупные суммы. Приведите адекватную суд.практику релевантную вопросу (про зачеркивание ИНДОССАМЕНТА) и я признаю, что вы правы. Такой практики, однако, нет. Поэтому не утруждайтесь. 3 и 4. Объявленная президентом инновация и модернизация пугают. Теперь, оказывается, по одной вертикальной линии (зачеркивающей слова) можно определить кто ее учинил.  А вообще, ставьте подпись. Мне-то какое дело. Учитесь на своих ошибках. Стыдно признаться: выдавал и передавал векселя и по РФ и по британскому праву, но про АУВЕР узнал от Вас, видимо потому, что это - банковская тема. По делу. Еще раз: вычеркнуть индоссамент может только индоссант и он должен это подтвердить. Остальное догадки: Ваши или АУВЕРа. Постановление ФАС Московского округа от 01.06.1999 N КГ-А40/1592-99 Перечеркивание лицевой стороны векселя, то есть зачеркивание обязательных его реквизитов, создает презумпцию его погашения. Однако векселедержатель не лишен возможности доказывать, что перечеркивание векселя не свидетельствует о его погашении, а явилось результатом технической ошибки. Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 25.11.1999 N А19-3783/99-12-Ф02-2019/99-С2 При исследовании подлинника векселя, ксерокопии векселя, предъявленной векселедержателем векселедателю к платежу, изучении других доказательств, в том числе пояснения Тулунского филиала ТФОМС от 27.05.1999, объяснений векселедателя, векселедержателя суд первой инстанции установил факт удаления ряда передаточных надписей путем вырезания их из текста векселя, факт зачеркивания векселедержателем индоссаментов, совершенных иными лицами, и факт приклеивания к векселю нового аллонжа с внесением в него бланкового индоссамента ООО "Торговый дом ВСЖД" Братского отделения. Принимая во внимание указанные обстоятельства и руководствуясь статьей 16 Положения о переводном и простом векселе, Арбитражный суд Иркутской области отказал в иске в связи с тем, что истец не доказал свое право законного векселедержателя. Постановление Президиума ВАС РФ от 13.07.1999 N 3201/99 Авалист также отказался от оплаты векселя со ссылкой на аннулирование им аваля 03.11.97 путем его зачеркивания и учинения надписи "считать ненаписанным". Семерени Ю.В. Вексель как инструмент взаиморасчетов между хозяйствующими субъектами Зачеркнутый индоссамент считается ненаписанным, поскольку зачеркивание производится поверх текста передаточной надписи, является более поздним актом волеизъявления индоссанта и подписывается им. http://www.ekon.oglib.ru/bgl/7527/77.htmlАбрамова Е.Н. Практический комментарий вексельного законодательства Российской Федерации (постатейный). М.: Волтерс Клувер, 2007. 256 с. 4. Положение не содержит ответа на вопрос о возможности отмены аваля самим авалистом после его написания. Судебная практика при решении данного вопроса применяет по аналогии ст. ст. 16, 29 Положения, регулирующие правовые последствия при зачеркивании индоссамента и акцепта. Президиум ВАС РФ подтвердил правильность мнения арбитражного суда, посчитавшего зачеркнутый аваль ненаписанным по аналогии с понятиями зачеркнутого индоссамента и зачеркнутого акцепта. Авалист аннулировал свой аваль путем его зачеркивания и учинения надписи "считать ненаписанным" <1>. -------------------------------- <1> Постановление Президиума ВАС РФ от 13 июля 1999 г. N 3201/99 // Вестник ВАС РФ. 1999. N 10. Абрамова Е.Н. Практический комментарий вексельного законодательства Российской Федерации (постатейный). М.: Волтерс Клувер, 2007. 256 с. 3. Если оплативший вексель должник является индоссантом, он имеет право зачеркнуть свой индоссамент, так как внесение изменений в текст векселя не является правонарушением, если эти изменения сделаны надлежащим лицом. Кроме того, оплативший вексель индоссант может зачеркнуть индоссаменты следующих за ним индоссантов, поскольку они обязались после него. Оплата векселя данным должником освобождает от ответственности всех обязанных по векселю, подписавших вексель после него. Зачеркнутые индоссаменты считаются ненаписанными, т.е. недействительными (ст. 16 Положения). Зачеркивание последующих индоссаментов превращает индоссамент, по которому оплативший должник получил вексель, в последний в их непрерывном ряду (либо вексель становится неиндоссированным). После этого оплативший вексель индоссант становится законным держателем векселя и приобретает все права легитимного векселедержателя.
_________________ A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: исправление в векселе Добавлено: 21 июл 2011 22:07 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
Onic писал(а): ПОЛНОЕ ЗАЧЕРКИВАНИЕ ИНДОССАМЕНТА НЕ ЗАПРЕЩЕНО, НО И НЕ ТРЕБУЕТСЯ. * Как тогда установить, кем и когда он зачеркнут ?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zagrey
|
Заголовок сообщения: Re: исправление в векселе Добавлено: 21 июл 2011 22:24 |
|
Зарегистрирован: 25 ноя 2007 15:41 Сообщ.: 1546 Откуда: ауд. 1408
|
Cels писал(а): * Как тогда установить, кем и когда он зачеркнут ?
Никак. А зачем это устанавливать? Если в векселе нарушена цепь индоссаментов - это уже не вексель, а документ, свидетельствующий о наличии обязательства. Там, по идее, пусть следствие разбирается, кто у кого чо украл.
_________________ When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: исправление в векселе Добавлено: 22 июл 2011 10:12 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Зачеркивает тот, кто совершил индоссамент (индоссант) + его подпись и дата рядом.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
mady
|
Заголовок сообщения: Re: исправление в векселе Добавлено: 23 июл 2011 14:25 |
|
Зарегистрирован: 13 май 2009 14:29 Сообщ.: 212
|
спасибо, коллеги, Вы очень помогли!!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|