LAWFIRM.ru

Коллеги,
подскажите, какие доказательства приводили, на практике, для уменьшения пени по 333 ГК РФ.

все зависит от обстоятельств дела
вообще же, на практике само заявление о несоразмерности(тм) у большинства судей вызывает рефлекторное и непроизвольное уменьшение неустойкий

посмотрите практику в консе или на джикортс, примеров масса. Хороший аргумент - что несоразмерно большое пени не должно являтся средством обогащения, а только средством компенсации.

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.

Это че?

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)

_________________
в семье гопников три девочки: Алена, Тычена, Ващена

спасибо

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)

Да это все понятно. Я не про аргументацию, а про конкретные доказательства, как на это указывал ВАС. Интересно, что коллеги предоставляют. Например расчет возможных убытков. Что еще?

если речь о просрочке в исполнении денежного обязательства - то сравнить с реальным банковскми процентом.

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"

Я как-то на пустом месте выводил коэффициент несоразмерности.
Относительно ставки рефинансирвоания, конечно же.

Я так понял, что ставку ЦБ приплетают для ориентира, даже тогда, когда речь идет о пени не за денежные обязательства

доказательства зависят от обстоятельств конкретного дела.
Например, когда приобретатель квартир расторгает договор, ввиду задержки в строительстве дома, и взыскивает проценты за пользование ДС, то я ссылаюсь на стат данные об отсутствии(низком коэффициенте) роста цен на квартиры за период, прошедший с момента заключения договора до возврата денег. Таким образом, обосновываю, что не исполнение нами обязательства по строительству в согласованные ранее сроки не повлечет для приобретателя необходимости дополнительных затрат, чтобы приобрести квартиру теперь у другого застройщика. Также ссылаюсь на понижение ставок по ипотечным кредитам (если квартира приобреталась с заемными д/с)

если взыскивают неустойку за несвоевременное строительство, не расторгая договор, то ссылаюсь на стат данные по стоимости аренды недвижки, доказывая, что сумма неустойки намного превышает возможные затраты, которые бы приобретатель понес в связи с наймом помещения

Также, ИМХО, несоразмерность могут подтверждать причины неисполнения обязательств должником. Я обычно ссылаюсь на всякие обстоятельства (стат данные о росте цен на стройматериалы, банкротство субподрядчиков, нарушение административными органами регламентных сроков по согласованию разрешительной документации), которые воспрепятствовали нам (скобы без нашей вины) исполнить обязательство своевременно.

Не думал, что такое случается.

А ваши доказательства вы какими документами подтверждаете? или распечатки с инета?

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.

А на какую же нам статистику сослаться? У нас просрочка в поставке товара. Но товар мы поставили. За каждый день пеня. Убытков у покупателя вообще не может быть, так как товар они покупали для себя.

у меня одно время постоянно уменьшали до удвоенной ставки рефинансирования. Типа неустойка не м.б. средством обогащения
никаких особых доказательств было не нужно

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)