Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 13 дек 2024 03:23

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А был ли договор?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2011 08:28 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010 12:10
Сообщ.: 169
Ситуация: агент (росс. ю.л.) электронной почтой направляет иностранной компании предложение заключить договор фрахта судна, принадлежащего российскому собственнику. В письме кратко описаны условия договора фрахта, указан собственник судна, предложено инкорпорировать в договор положения типового договора фрахтования Gencon 1994 (применимое право – английское). Иностранная компания соглашается также электронкой, загружает судно и т.д.

Какая – либо переписка между собственником судна и фрахтователем вообще отсутствует. При этом есть еще одна компания, с которой собственник заключил договор управления судном SHIPMAN, все счета выставляются и оплачиваются фрахтователем именно этой компании.
Через некоторое время собственник судна предъявляет претензии иностранной компании - фрахтователю за простой судна и ряд других убытков. В обоснование расчета суммы претензий берутся пункты Gencon 1994 и условия, указанные в первоначальном письме агента.

В связи с чем у меня возник вопрос: а был ли между сторонами вообще заключен договор: непосредственной переписки между ними нет, единого договора тоже нет, полномочия агента собственником никак не подтверждены (все также на уровне переписки), все расчеты фрахтователем осуществлялись в пользу третьего лица.
Была ли оферта сделана надлежащим лицом? И каким правом руководствоваться, если договор является незаключенным, исходя из п.3 ст. 1211 ГК – российским, правильно?

Думается, если доказать, что договора не было, убытки за простой судна можно посчитать исходя из обычаев порта, где стояло судно, а это будет значительно меньшая сумма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли договор?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2011 09:00 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12
Сообщ.: 1189
Цитата:
И каким правом руководствоваться, если договор является незаключенным, исходя из п.3 ст. 1211 ГК – российским, правильно?


в какой суд обращаться будете? иностранный суд же не будет определять заключеность/незаключенность договора по российским коллизионным привязкам. может выясниться, что по статуту договора фрахтования он заключен.

обращаться, видимо, нужно, в первую очередь в арбитраж ad hoс (раз уж право согласовали английское, а право и арбитраж там вроде в одном пункте идут), вот он и решит: 1. кто должен рассмотреть и 2. был ли договор

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли договор?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2011 09:45 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010 12:10
Сообщ.: 169
Суд уже был, мы ответчики (фрахтователи),на днях вынес решение не в нашу пользу (Лондонский морской коммерческий арбитраж).
По делу работали привлеченные адвокаты. Вопрос о незаключенности договора они вообще не поднимали (и в решении арбитр просто констатирует одной строчкой, что договор есть).

Теперь мое руководство рассматривает вопрос либо заплатить деньги, либо искать других внешних юристов и дальше судиться. Переслали документы посмотреть и у меня сразу возник этот вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли договор?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2011 09:46 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Было бы неплохо для начала определить право, которое будет применяться к порядку заключения договора.
Ст. 1215 ГК его не регулирует и ст. 2010-2014 к нему не применяются.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли договор?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2011 10:40 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010 12:10
Сообщ.: 169
Tindal писал(а):
Было бы неплохо для начала определить право, которое будет применяться к порядку заключения договора.
Ст. 1215 ГК его не регулирует и ст. 2010-2014 к нему не применяются.


Пункт 4 статьи 4 Римской конвенции 1980 г.? Перевозчик российский, погрузка происходила в России.

Договор перевозки товаров не подпадает под презумпцию, указанную в п. 2. В таком договоре, если страна, в которой в момент заключения договора перевозчик имел свое основное коммерческое предприятие, является также страной местонахождения места погрузки или разгрузки или страной основного местонахождения коммерческого предприятия грузоотправителя, презюмируется, что договор имеет наиболее тесную связь с данной страной. При применении данного пункта простая отправка по чартер-партии или по иным договорам, основной целью которых является перевозка товара, рассматривается в качестве договора перевозки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли договор?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2011 11:46 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Если я не ошибаюсь, для применения Римской конвенции хотя бы одна сторона договора должна быть из страны-участницы Римской конвенции. Во-вторых, Римская конвенция в принципе не регулирует порядок заключения договора.
Кодекс торгового мореплавания РФ тоже молчит (Глава XXVI).
Пусть международники подскажут, я пока не знаю.

И у вас же не договор перевозки, а договор фрахтования.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли договор?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2011 11:58 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010 12:10
Сообщ.: 169
Я забыл упомянуть, что фрахтователь из Швейцарии, поэтому Конвенция применима, но я с вами согласен, что она не регулирует вопросы заключения договоров.
Остаются принципы УНИДРУА, которые "могут использоваться для решения вопроса, возникающего в случае, когда оказывается невозможным установить соответствующую норму применимого права".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли договор?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2011 13:46 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
rosuoter писал(а):
Я забыл упомянуть, что фрахтователь из Швейцарии, поэтому Конвенция применима, но я с вами согласен, что она не регулирует вопросы заключения договоров.
Остаются принципы УНИДРУА, которые "могут использоваться для решения вопроса, возникающего в случае, когда оказывается невозможным установить соответствующую норму применимого права".

Ага.
Но что-то мне подсказывает, что договор ваш таки заключен и смотреть нужно в типовой.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли договор?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2011 15:02 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
сообщения электронкой вполне досточно. Даже устного разговора достаточно. Т.о., если есть предложение и ясное согласие на него, то договор есть.

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А был ли договор?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011 04:04 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12
Сообщ.: 1189
Цитата:
либо искать других внешних юристов и дальше судиться


Вам и так судиться придется. решение арбитража еще признавать и исполнять нужно будет. у фрахтователя есть активы в россии?

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB