пени и ч 4 ст 425 ГК РФ

Drag

Коллеги,
я тут посмотрел практику применения ч 4 ст 425 ГК и обалдел. Применяют договорные пени по истечении действия договора на основании этой статьи. Если срок действия договора истек, то как можно применять его условия относительно пеней. Истечение срока не прекращает обязательства возникшие по договору, но обязательства об уплате пеней не возникшее до этой даты, не должны взыскиваться. Законная ответственность да, но не договорная. Договор же прекратил свое действие.

Andrea

Drag писал(а):

Истечение срока не прекращает обязательства возникшие по договору

За исключениями,указанными в той же 425 ГК РФ ч.3

Drag писал(а):

но обязательства об уплате пеней не возникшее до этой даты, не должны взыскиваться. Законная ответственность да, но не договорная. Договор же прекратил свое действие.

Интересно,почему вы так считаете?
По-моему в ч.4 ст.425 все очень четко сформулировано.Не зря законодатель не стал делать уточнение про "законную" и "договорную" ответственность.Тем самым создавая дополнительную защиту интересов контрагентов на случай неисполнения договорных обязательств в виде компенсации,установленной договором.

Tindal

драг, если обязательство, обеспеченное неустойкой, прекратилось с прекращением самого договора - то прекратилось с ним и обязательство по уплате договорной неустойки.
Таким образом до момента прекращения договора действует договорная неустойка, а после прекращения - ст. 395 ГК.
Если же это обязательство не прекратилось с прекращением договора - продолжает насчитываться договорная неустойка.

Drag

Tindal писал(а):

драг, если обязательство, обеспеченное неустойкой, прекратилось с прекращением самого договора - то прекратилось с ним и обязательство по уплате договорной неустойки.
Таким образом до момента прекращения договора действует договорная неустойка, а после прекращения - ст. 395 ГК.
Если же это обязательство не прекратилось с прекращением договора - продолжает насчитываться договорная неустойка.

Получается, что так. Но в чем тогда смысл срока действия договора? Если после его истечения он продолжает действовать.

Tindal

Продолжает действовать не договор, а возникшее во время его действия обязательство. Никаких новых обязательств уже не возникает. Допустим выплата арендной платы по договору аренды. Договор закончился, но это же не значит, что насчитанную но не выплаченную арендную плату уже не надо платить.
Тем более стороны очень часто используют п. 3 и устанавливают, что какие-то обязательства не прекращаются, пока не будут исполнены.

Drag

Tindal писал(а):

Продолжает действовать не договор, а возникшее во время его действия обязательство. Никаких новых обязательств уже не возникает. Допустим выплата арендной платы по договору аренды. Договор закончился, но это же не значит, что насчитанную но не выплаченную арендную плату уже не надо платить.
Тем более стороны очень часто используют п. 3 и устанавливают, что какие-то обязательства не прекращаются, пока не будут исполнены.

В том-то и дело, что по суд практике, взыскивают дог. пени за просрочку исполнения обязательства, которые возникли после истечения действия договора. На пример срок договора истек 15 сентября. Обязательство по уплате пени за 16 сентября к 15 сентября еще не возникло, но суды это не смущает и они взыскивают договорные пени за 16 сентября и тд вплоть до исполнения основного обязательства.

Tindal

Драг, какая-то у вас каша в голове. прочитайте еще раз посты.
Если обязательство, обеспеченное неустойкой, не прекратилось вместе с истечением срока действия договора, то до тех пор пока это обязательство неисполнено и не прекращено будет насчитываться договорная неустойка за его неисполнение.
Неустойка же носит акцессорных характер.

Drag

Tindal писал(а):

Драг, какая-то у вас каша в голове. прочитайте еще раз посты.
Если обязательство, обеспеченное неустойкой, не прекратилось вместе с истечением срока действия договора, то до тех пор пока это обязательство неисполнено и не прекращено будет насчитываться договорная неустойка за его неисполнение.
Неустойка же носит акцессорных характер.

Я понимаю, что акцессорный, но это не означает, что неустойка установленная договором продолжает жить пока живет основное обязательство. Соглашение о неустойке это самостоятельное соглашение. Представим, что неустойка согласована у нас в отдельном соглашении со сроком действия меньше чем основной договор. После окончания срока действия соглашения о неустойке мы тоже будем ее все равно начислять, пока не будет прекращено основное обязательство? Стороны, что не могут прекратить начисление неустойки?

Tindal

Drag писал(а):

Я понимаю, что акцессорный, но это не означает, что неустойка установленная договором продолжает жить пока живет основное обязательство. Соглашение о неустойке это самостоятельное соглашение. Представим, что неустойка согласована у нас в отдельном соглашении со сроком действия меньше чем основной договор. После окончания срока действия соглашения о неустойке мы тоже будем ее все равно начислять, пока не будет прекращено основное обязательство? Стороны, что не могут прекратить начисление неустойки?

Именно, что продолжает. Неустойка не носит самостоятельного характера и существует лишь в контексте обеспечиваемого ею обязательства и до тех пор, пока это обязательство существует.
Может ли само соглашение о неустойки прекратиться ранее, чем основной договор и обеспеченное ею обязательство - наверное может, но я лично с таким не сталкивался, чтобы для неустойки отдельно определяли срок ее действия (да еще и меньший, чем срок действия основного договора), как допустим при поручительстве на срок.

Drag

Спасибо за мнения

LAWFIRM.ru

пени и ч 4 ст 425 ГК РФ

Кто сейчас на конференции