LAWFIRM.ru

Поставлена задача: оформить переуступку прав по исполнительному листу от А к Б.

Все бы ничего, вроде просто и понятно - договор + оформление правопреемства в АС.

Но есть один момент - должник был признан банкротом (мы в реестре, соотв. лист у КУ), и уже год как ликвидирован..

А и Б в курсе ситуации, но формально цессия им нужна для оформления взаиморасчетов по др. вопросам.

У меня серьезные подозрения, что из этой затеи ничего не выйдет, т.к. даже если забить на то, что обязательства должника прекращаются с его ликвидацией , то суд не утвердит такое правопреемство (да и сам лист у КУ).
Вопрос может ли АСМ не узнать о ликвидации должника? Вообще ему есть до этого дело или нет на этом этапе?

Очень надо аргументировать нашим "затейникам" невыполнимость поставленной задачи...

Или может я не права и что-то пропустила?

_________________
-- Это не я написал письмо. Там нет моей подписи
-- Тем более! Значит ты задумал что-то неладное!
(Л.Кэрролл)

Это что за звэрь? Типа "Я эт...тут, в общем хотел правопреемство оформить"?

Статья 390. Ответственность кредитора, уступившего требование
Первоначальный кредитор, уступивший требование, отвечает перед новым кредитором за недействительность переданного ему требования, но не отвечает за неисполнение этого требования должником, кроме случая, когда первоначальный кредитор принял на себя поручительство за должника перед новым кредитором.


Статья 419. Прекращение обязательства ликвидацией юридического лица
Обязательство прекращается ликвидацией юридического лица (должника или кредитора), кроме случаев, когда законом или иными правовыми актами исполнение обязательства ликвидированного юридического лица возлагается на другое лицо (по требованиям о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и др.).


Учите матчасть - обязательство прекращено. Первоначальный кредитор, уступивший требование, продолжает отвечает перед новым кредитором за недействительность переданного ему требования.

При этом в Вашем случае уступаемое право требование даже не недействительно - его вообще не существует.

PS Схемка если только для бухгалтерской мутатени может и прокатит.

ну, если обывательским языком, то примерно так и выглядит. ст. 48 апк.

_________________
в семье гопников три девочки: Алена, Тычена, Ващена

Приколись - АПК, если обывательским языком, если в целом, и если конкретно в отношении ст. 48, регулирует арбитражное судопроизводство. Ни одна из сторон задачи в нем не находится.

да ты что? то есть, если у тебя есть исполнительный лист, а ты права по нему переуступил по договору, то ничего не надо больше? а я тебе скажу - надо заменить сторону и попросить суд выдать новый исполнительный лист в порядке 48 ст. апк.

или что, по-твоему решение вынесено и все? стороны больше не стороны теперь?

_________________
в семье гопников три девочки: Алена, Тычена, Ващена

не.. как бы Вы пацан авторитетный, конечно, но мне лично слов не достаточно (это профессиональное).

нафига суд просить заменить сторону8O ? Если сторона цессии этого не сделает, то что будет?!

И по 48 ст. АПК у Вас какая стадия процесса по Вашему с учетом того, что исполлист уже на руках?

шустеру:
1. Пост читали не внимательно, т.к. изначально гипотетически на 419ю было предложено "забить" и попробовать решить эту задачу по-существу, учитывая что стороны в курсе ликвидации.
2. именно бухгалтерская "мутотень" меня интересует и ничего больше в этой ситуации.
3. вся задача лежит в зоне действия АПК, ибо переуступка нужна по исполнительному листу.

_________________
-- Это не я написал письмо. Там нет моей подписи
-- Тем более! Значит ты задумал что-то неладное!
(Л.Кэрролл)

нафига суд просить заменить сторону8O ? Если сторона цессии этого не сделает, то что будет?!

Будет то, что пристав не заменит сторону в исполнительном производстве и все исполненное будет направлять первоначальному кредитору.

Статья 52. Правопреемство в исполнительном производстве

В случае выбытия одной из сторон исполнительного производства (смерть гражданина, реорганизация организации, уступка права требования, перевод долга и другое) судебный пристав-исполнитель на основании судебного акта, акта другого органа или должностного лица производит замену этой стороны исполнительного производства ее правопреемником.


И по 48 ст. АПК у Вас какая стадия процесса по Вашему с учетом того, чту исполлист уже на руках?

Статья 48. Процессуальное правопреемство

1. В случаях выбытия одной из сторон в спорном или установленном судебным актом арбитражного суда правоотношении (реорганизация юридического лица, уступка требования, перевод долга, смерть гражданина и другие случаи перемены лиц в обязательствах) арбитражный суд производит замену этой стороны ее правопреемником и указывает на это в судебном акте.

_________________
в семье гопников три девочки: Алена, Тычена, Ващена

шустеру: а теперь верный вопрос - "что будет с цессией, если сторона в суд не пойдет, или суд откажет в замене взыскателя"? Практику ищу, пока не нашла, поэтому прошу помощи у форумчан.

Мне аргументы нужны для дальнейшего убеждения инициаторов всей этой истории..

_________________
-- Это не я написал письмо. Там нет моей подписи
-- Тем более! Значит ты задумал что-то неладное!
(Л.Кэрролл)

Вам исполпроизводство пристав нах*й актирует сразу, когда узнает, что должник ликвидирован - это не понятно?

+ В задаче нет ни слова о том, что исполпроизводство возбуждено. Оно и не будет возбуждено, т.к. стороны цессии, как следует, из логики проблемы, каким-либо образом аффилированы и знают о ликвидации должника.



Здесь согласен, но это не эффективная мера. До вынесения акта Вы не сможете ни приостановить производство, ничего другого - и Вам опять останется только взыскивать исполненное с цедента (это в теории, а не этот случай) Если только до вынесения акта цессионарий не будет платить за уступленное право + стоить изъять исполлист у цедента.

Пост я внимательно прочел. ааа ну да есть чуть-чуть

Задача не лежит в зоне действия АПК - она лежит в законе о бухучете, законе о налоговых органах и НК РФ, и ТрудКодексе (в части ответственности, заключившего сделку) и внимание - ГК, т.к. уступаемого обязательства просто нет. Вы не можете забить на 419, а если так, то почему бы Вам на 48 АПК не забить? Кто-то узнает что есть судебное решение (исполлист) в принципе? Вам легализовать правопреемство нужно только в случае если бы исполпроизводство было возбуждено, чтобы встать в нем на место цедента.

Я далек от мысли, что покупать безнадежные долги можно вот просто так, без последствий.

да, еще возможно УК РФ - ну вот, например, http://pravo.ru/news/view/61248/

на практике еще проще. остается старый лист и к нему определение о правопреемстве (в сою выдают новый лист).

автор, а Вы не боитесь с такой бухгалтерской мутатенью вполне очевидных вопросов налоговой о фактической стоимости полученого права с учетом легкости "пробить" должника?

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus

to Far:
)) не то чтобы боюсь, но с твердой уверенностью предполагаю, что они будут.

Я свое мнение по вопросу сразу написала - думаю, что не стоит этого делать. Но нужно аргументировать эту позицию нормами и практикой. Параллельно грызет сомнение - вдруг что-то проглядела, а? может-таки есть спопсоб?

как-то так ))

_________________
-- Это не я написал письмо. Там нет моей подписи
-- Тем более! Значит ты задумал что-то неладное!
(Л.Кэрролл)

За дискуссию всем спасибо ))

В позиции своей утвердилась ))

_________________
-- Это не я написал письмо. Там нет моей подписи
-- Тем более! Значит ты задумал что-то неладное!
(Л.Кэрролл)

По теме, постановления Президиума ВАС РФ:
1. от 7 апреля 1998 года № 4095/97
2. от 29 марта 2002 года № 4439/01