Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 дек 2024 22:46

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Увольнение и компенсация отпуска
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 11:55 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 06 окт 2011 08:06
Сообщ.: 705
:)

_________________
Оле-оле!
Мы болеем, отдыхаем,
Мы бухаем на футболе.


Последний раз редактировалось Ульрих 25 янв 2012 15:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение и компенсация отпуска
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 12:07 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010 21:57
Сообщ.: 4912
Ульрих писал(а):
гайз, кто в этом рубит, совсем нет времени посмотреть.

Сотрудник (я) уходит по собственному желанию, в отпуске за пять лет работы был трижды: четыре дня в четвертый год и дважды по четыре дня в пятый :lol:

Правильно ли я понимаю, что:

-работодателю не слишком улыбается объяснять подобную практику по всей компании в надзирающем органе?
-компенсация за неотгулянный отпуск пойдет по средней зарплате за последний год?

просто да или нет для подтверждения, при случае сочтемся)


Насчет работодателя и общения с органами - не скажу.
А выплата по средней, все верно.
В нее все премии входят и командировочные и прочее.

_________________
Дуракам - закон не писан!
Сила есть - ума не надо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение и компенсация отпуска
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 12:19 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 06 окт 2011 08:06
Сообщ.: 705
:)

_________________
Оле-оле!
Мы болеем, отдыхаем,
Мы бухаем на футболе.


Последний раз редактировалось Ульрих 25 янв 2012 15:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение и компенсация отпуска
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 12:20 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010 21:57
Сообщ.: 4912
Ульрих писал(а):
Отлично!
Погляжу, как душит жаба людей, оплачивающих 135 дней по немалой ставке


Поэтому задача ХРюш выгонять людей в отпуска...

_________________
Дуракам - закон не писан!
Сила есть - ума не надо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение и компенсация отпуска
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 12:27 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
только всё же придётся посмотреть ТК, т.к. право на денежную компенсацию "сгорает2 каждые 2 года по-моему... так шта...

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение и компенсация отпуска
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 12:33 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006 14:47
Сообщ.: 2977
Откуда: Большая деревня Московия
Anna Boukina писал(а):
только всё же придётся посмотреть ТК, т.к. право на денежную компенсацию "сгорает2 каждые 2 года по-моему... так шта...

Не, Анют - сейчас вообще нельзя брать компенсацию за неотгуленный отпуск - либо отгуливаешь, либо получаешь после увольнения.

_________________
Любишь кататься? Люби и катайся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение и компенсация отпуска
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 12:48 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008 12:45
Сообщ.: 989
Откуда: Россия, Иркутская обл.-Мордовия-Москва (транзит)
Раскопал свою старую писульку по очень похожей ситуации. Заодно проверим, насколько она соответствует действительности.
[Показать] Спойлер: Нажми на писульку
Цитата:
Вопрос:

Сотрудник работает в компании 3 года, за это время был в отпуске в общей
сложенности 8 календарных дней.
Интересует потенциальная ответственность работодателя по допущенным
нарушениям, обязанность работодателя (или работника) выгонять сотрудника
в отпуск каждые 2 недели и, главное, возможность получения компенсации
за неотгулянный отпуск без расторжения трудового договора.

> Статья 122.
> Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.

> Статья 123. Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
> О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала.
> Статья 136.
> Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.
> Статья 125.
> По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
Таким образом, нарушение порядка предоставления отпусков наличествует в любом случае. При этом также:
> Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска
> Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд
> Если работнику своевременно не была произведена оплата за время ежегодного оплачиваемого отпуска либо работник был предупрежден о времени начала этого отпуска позднее чем за две недели до его начала, то работодатель по письменному заявлению работника обязан перенести ежегодный оплачиваемый отпуск на другой срок, согласованный с работником.
Т.е. отпуск работник использовать обязан. Его нужно просто таки выгонять в отпуск. Иначе:
> ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС Московского округа от 19.12.2008 N КА-А40/11889-08 по делу N А40-67263/06-14-379
> По мнению суда, если работодатель выплачивает работнику компенсацию за неиспользованный отпуск в ситуациях, когда это запрещено законом, например, компенсирует деньгами не использованный в течение нескольких лет отпуск (в нарушение ч. 4 ст. 124 ТК РФ), заменяет денежной компенсацией отпуск, положенный работнику за вредные условия труда (ч. 3 ст. 126 ТК РФ), выплачивает работникам компенсации за неиспользованные дни отпуска, продолжительность или основания которого устанавливаются самой организацией (в отличие от предусмотренных законом), такого рода выплаты не могут быть учтены в расходах на оплату труда при налогообложении прибыли и, следовательно, объекта налогообложения по единому социальному налогу не возникает.

> Статья 236 ТК РФ гласит, что при нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно.

> КоАП Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда
>
> 1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
> влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
> (в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 20.04.2007 N 54-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
> 2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
> (в ред. Федерального закона от 09.05.2005 N 45-ФЗ)
> влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.
>
Кроме одного случая:
> Статья 126. Замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией
> При суммировании ежегодных оплачиваемых отпусков или перенесении ежегодного оплачиваемого отпуска на следующий рабочий год денежной компенсацией могут быть заменены часть каждого ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, или любое количество дней из этой части.
> В настоящее время ст. 126 ТК РФ сформулирована таким образом, что не допускает двоякого толкования. Теперь работодатель вправе заменить денежной компенсацией только ту часть отпуска, которая превышает 28 календарных дней или любое количество дней из этой части. Судебная практика подтверждает данный подход. Так, арбитражный суд указал, что компенсация за неиспользованный отпуск, предусмотренная трудовым законодательством, возможна, только если подлежащая замене ею часть отпуска превышает 28 дней. В противном случае выплата компенсации за неиспользованный отпуск не допускается (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 17.12.2009 по делу N А46-9365/2009). Например, работник, которому установлен ненормированный рабочий день, имеет право на ежегодный отпуск продолжительностью 28 календарных дней и дополнительный отпуск в количестве пяти календарных дней (ст. 119 ТК РФ). Этот работник может написать заявление о замене ему денежной компенсацией части отпуска, не превышающей пяти календарных дней (ч. 2 ст. 126 ТК РФ).
> Для получения денежной компенсации взамен отпуска работник должен написать заявление. Однако следует учитывать, что замена части отпуска денежной компенсацией является правом, а не обязанностью работодателя, т.е. он может и отказать работнику.

Если еще проще: 28 дней в течение рабочего года отгулять обязательно. При этом одна часть должна быть не меньшее 14 дней подряд, а остальные 14 - хоть по одному дню в течение всего года.

Замена этих 28 дней в год компенсацией не допускается.

При этом, если есть основания для перенесения отпуска, т.е. в нашем случае - отсутствует письменно предупреждение о начале отпуска за две недели, не произведена своевременная выплата "отпускных", то такой отпуск можно перенести на срок, согласованный с работником. Т.е. это может быть и перенесение всех 28ми дней на следующий рабочий год.

В случае переноса, получается, что в одном рабочем году у работника 28 (очередных) + 28 (перенесенных) отпускных дней. Вот последние 28 перенесенных по заявлению работника могут быть заменены денежной компенсацией исходя из размера среднего заработка. Но очередные 28 дней в этом году по-прежнему необходимо использовать, а получить за них компенсацию можно будет только в следующем и только при условии, что есть основания для перенесения отпуска.

Т.е. приблизительный подсчет по нашей ситуации может быть такой: 3 года - 84 дня отпуска. Минус 8 использованных дней - 76 дней. Минус 28 дней отпуска в текущем году, за которые нельзя получить компенсацию, а нужно "отгулять" - 48 дней могут быть заменены на компенсацию.

Соответственно, все 76 дней заменить на компенсацию можно будет только в следующем, четвертом году работы, но придется использовать очередные 28 дней этого следующего года.

Главным условием является: а) отсутствие документов, подтверждающих соблюдение порядка направления работника в отпуск (утвержденный график, приказ об отпуске с подписью работника об ознакомлении, документы, подтверждающие выплату "отпускных" в установленный срок.) б) наличие письменного соглашения о переносе неиспользованного отпуска на следующий год. в) наличие письменного соглашения о замене неиспользованного отпуска денежной компенсацией.

При этом, факт нарушения трудового законодательства работодателем сохраняется, однако он может быть нивелирован тем, что работник не очень возражает, лоялен и не считает себя пострадавшим. Т.е. ответственность судом может быть уменьшена или даже правонарушение может быть признано малозначительным.

Но если были выплаты, которые проводились как отпускные, при несоблюдении порядка предоставления отпуска, их могут не отнести к расходам на оплату труда. К сожалению, затрудняюсь оценить степень вероятности такого исхода. Она представляется минимальной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение и компенсация отпуска
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 15:54 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
с писулькой соглашусь

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение и компенсация отпуска
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 18:25 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2008 10:54
Сообщ.: 132
Откуда: Москва
ниче не сгорает, скока накопил отпуска, стока и получил хоть через 10 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB