Автор |
Сообщение |
ivanovich
|
Заголовок сообщения: всякие агентские отнкости Добавлено: 07 ноя 2011 10:29 |
|
|
Forum's God |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04 Сообщ.: 1051
|
Есть ситуация:
принципал прозводит нечто. принципал - плохой продавец. приходит агент и говорит: "я твой товар знаю и знаю, что двухголовым людям он очень понравится, и они его купят. почему - не твоя проблема, просто я о отличный подавец. давай заключим агентский, по которому я буду эксклюзивно продавать товар двухголовым людям в течение пяти лет"
(т.е. все двухголовые проходят только через агента, никакие другие агенты и сам принципал эту поляну не окучивают).
но! товарищи, которые писали ГК РФ, нам говорят
ст. 1007 п. 3.: Условия агентского договора, в силу которых агент вправе продавать товары, выполнять работы или оказывать услуги исключительно определенной категории покупателей (заказчиков) либо исключительно покупателям (заказчикам), имеющим место нахождения или место жительства на определенной в договоре территории, являются ничтожными.
Означает ли это, что моя собственная агентская иниуиатива работать только с определенной категорией лиц, также порочна?
Просто в чем проблема: заключается такой договор, двухголовые люди таки понимают в чем прикол товара и начинают напрямую стучаться к принципалу.
принципал это понимает и валит весь договор, т.к. условие о категории покупателей ничтожно по п. 3. ст. 1007 ГК РФ, а в силу того, что это условие является базовым для договора в целом, то признание ничтожным этого условия влечет ничтожность всей сделки (... если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части ст. 180 ГК РФ)
_________________ "У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: всякие агентские отнкости Добавлено: 07 ноя 2011 10:40 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Ну и в чем вопрос
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ivanovich
|
Заголовок сообщения: Re: всякие агентские отнкости Добавлено: 07 ноя 2011 10:42 |
|
|
Forum's God |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04 Сообщ.: 1051
|
будет ли ничтожным агентский договор, который предусматривает, что в течение 5 лет
а) агент продает товар только двуголовым людям (это инициатива агента) ; б) прниципал не привлекает аналогичных агентов в) принципал сам не продает товар двуголовым людям
_________________ "У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: всякие агентские отнкости Добавлено: 07 ноя 2011 10:55 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Если тупо прочитать 1007, то п3 грит условия договора, как я понимаю не целиком договор. т.е. п а ничтожен но не договор. А по б, будет работать. по п в думаю почему нет т.к. сам собственник себя может ограничить и принять на себя те условия которые он считает нужным, прямого заперта на это нет. Хотя возникает один вопрос если принципал полностью не работает на территории это понятно, но елси он продает пете но не может васе грит иди туда, то с точки зрения возможно публичности предложения может быть расценено как дискриминация двухголовых
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ivanovich
|
Заголовок сообщения: Re: всякие агентские отнкости Добавлено: 07 ноя 2011 11:00 |
|
|
Forum's God |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04 Сообщ.: 1051
|
у двухголовых цены лучше, чем у остальных. так что можно говорить о дискриминации остальных васюней и петров ))
просто тут логика такая, что агент сам возжелал ограничить себя в категории покупателей (он ее знает, он ее и хочет эксклюзивно окучивать). получется, что это его устремление ничтожно. а агенту эта ничтожность не нужна - он может полжизни изучал психологию двухголовых, чтобы продать им это барахло, а потом когда барахло начало продаваться - его слили на оснвоании п. 3 ст. 1007 ГК
_________________ "У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес
|
|
Вернуться к началу |
|
|
butcher
|
Заголовок сообщения: Re: всякие агентские отнкости Добавлено: 07 ноя 2011 11:01 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2007 12:24 Сообщ.: 210 Откуда: Москва
|
я так понимаю, что в указанной ст. ГК речь идет об исключении дискриминации в отношении покупателей. Но, как мне представляется, Вы хотите ограничить принципала в его правах заключить договор с кем-то кроме Вас. Запрета заключить такой договор я не усмотрел.
Статья 1007. Ограничения агентским договором прав принципала и агента Агентским договором может быть предусмотрено обязательство принципала не заключать аналогичных агентских договоров с другими агентами, действующими на определенной в договоре территории, либо воздерживаться от осуществления на этой территории самостоятельной деятельности, аналогичной деятельности, составляющей предмет агентского договора. Возьмите меня в долю))
_________________ Считаю, что принцип таллиона является в нашей жизни весьма необходимым и справедливым условием ответственности..А вообще, человек я добрый, отзывчивый и взаимный..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
butcher
|
Заголовок сообщения: Re: всякие агентские отнкости Добавлено: 07 ноя 2011 11:06 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2007 12:24 Сообщ.: 210 Откуда: Москва
|
ivanovich писал(а): у двухголовых цены лучше, чем у остальных. так что можно говорить о дискриминации остальных васюней и петров ))
просто тут логика такая, что агент сам возжелал ограничить себя в категории покупателей (он ее знает, он ее и хочет эксклюзивно окучивать). получется, что это его устремление ничтожно. а агенту эта ничтожность не нужна - он может полжизни изучал психологию двухголовых, чтобы продать им это барахло, а потом когда барахло начало продаваться - его слили на оснвоании п. 3 ст. 1007 ГК а зачем агенту так ограничивать себя в правах? он же может и без такого условия в договоре продавать товар исключительно двухголовым?
_________________ Считаю, что принцип таллиона является в нашей жизни весьма необходимым и справедливым условием ответственности..А вообще, человек я добрый, отзывчивый и взаимный..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ivanovich
|
Заголовок сообщения: Re: всякие агентские отнкости Добавлено: 07 ноя 2011 11:25 |
|
|
Forum's God |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04 Сообщ.: 1051
|
самый перец тут в том, чтобы принципала ограничить в продаже товара двухголовым
_________________ "У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Along
|
Заголовок сообщения: Re: всякие агентские отнкости Добавлено: 07 ноя 2011 15:21 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2008 13:26 Сообщ.: 67
|
п. 3. ст. 1007 ГК РФ говорит о ничтожности такого условия агентского договора. п. 1. ст. 1007 ГК РФ говорит, что договор может содержать обязанность агента не осуществлять самостоятельно ту деятельность, которая составляет предмет агентского договора.
Если в первом случае агент вылез за свои пределы, то ничего с ним сделать нельзя. Условие договора ничтожно, к ответственности не привлечешь.
Во втором же может речь идти о нарушении обязательства принципала по агентскому договору (если он сам стал продавать товары). При этом агент может привлечь его ответственности за нарушение обязательств и взыскать убытки (при их наличии). Говорить о ничтожности сделок, совершенных принципалом в нарушение такого условия, не приходится.
Как то так.
_________________ "Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" (Мф. 7,12)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
butcher
|
Заголовок сообщения: Re: всякие агентские отнкости Добавлено: 07 ноя 2011 22:47 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2007 12:24 Сообщ.: 210 Откуда: Москва
|
Along писал(а): п. 3. ст. 1007 ГК РФ говорит о ничтожности такого условия агентского договора. п. 1. ст. 1007 ГК РФ говорит, что договор может содержать обязанность агента не осуществлять самостоятельно ту деятельность, которая составляет предмет агентского договора.
Если в первом случае агент вылез за свои пределы, то ничего с ним сделать нельзя. Условие договора ничтожно, к ответственности не привлечешь.
Во втором же может речь идти о нарушении обязательства принципала по агентскому договору (если он сам стал продавать товары). При этом агент может привлечь его ответственности за нарушение обязательств и взыскать убытки (при их наличии). Говорить о ничтожности сделок, совершенных принципалом в нарушение такого условия, не приходится.
Как то так. Вот и я о том же. Воткните в договор с принципалом следующие условия: -Принципал не вправе заключать аналогичных агентских договоров с другими агентами, действующими на определенной в договоре территории; -принципал обязан воздерживаться от осуществления на этой территории самостоятельной деятельности, аналогичной деятельности, составляющей предмет агентского договора...
_________________ Считаю, что принцип таллиона является в нашей жизни весьма необходимым и справедливым условием ответственности..А вообще, человек я добрый, отзывчивый и взаимный..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: всякие агентские отнкости Добавлено: 08 ноя 2011 09:01 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
ivanovich писал(а): самый перец тут в том, чтобы принципала ограничить в продаже товара двухголовым Вот именно этот перец и труден, не в том что принципал не может сам себя ограничить, или вы его не можете ограничить договором, а в недискриминационном подходе. К тому же если говорить о зеркальности-кореспонденции требований и ограничений, то т.к. не могут агента ограничить конкретными покупателями, то и принципала нельзя ограничить конкретными покупателями, хотя это и спорно.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ivanovich
|
Заголовок сообщения: Re: всякие агентские отнкости Добавлено: 08 ноя 2011 09:51 |
|
|
Forum's God |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04 Сообщ.: 1051
|
касательно возможности ограничения приципала проблем не вижу - закон устанавливает, что договорм может быть предусмотрена обязанность принципала воздерживаться от осуществления деятельности, которой занимается агент.
вопрос в том, что в предложенном кейсе легитимность деятельности под вопросом (в свете п. 3 ст. 1007)
_________________ "У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: всякие агентские отнкости Добавлено: 08 ноя 2011 10:23 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
[quote="ivanovich" вопрос в том, что в предложенном кейсе легитимность деятельности под вопросом (в свете п. 3 ст. 1007)[/quote]
вот именно про это я и говорю
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|