предоставление земли под концессию

girly

скажите, кто сталкивался с предоставлением земли при заключении концессионного соглашения? из закона о концессиях не совсем ясно, предоставляется ли земля под концессию по ст. 30-32 Земельного кодекса или в упрощенном порядке?

сделайте мне подарок на НГ, скажите ответ :oops:

common lawyer

а в другой форме подарки принимаешь?

girly

common lawyer писал(а):

а в другой форме подарки принимаешь?

безусловно, принимать подарки - особое удовольствие

но этот пока самый желанный

Ульрих

girly

Ульрих писал(а):

Смотрели уже? И что сказал нанопупс?

http://lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=574477

смотрела - ссылка, приведенная в теме, утратила силу из-за внесения в закон изменений

в профильном типовом соглашении ничего нет, есть только положение о заключение договора аренду/субаренды ЗУ в течение определенного срока

логика в том, что должно даваться вне конкурса, безусловно есть и по сути так и должно быть

с другой стороны, ст. 11 ФЗ о концессионных соглашениях говорит, что земля дается в соответствии с земельным, лесным, водным и иным применимым законодательством (в зависимости от категории земли), а Земельный кодекс нам четко о конкурсе или предварительном согласовании говорит...

именно этим и вызваны мои трепыхания и волнения

Sivutya

Концессионное соглашение само по себе заключается по результатам конкурса.
Не кажется ли Вам, что если лицо уже выиграло конкурс на право заключения концессионного соглашения и для осуществления деятельности, предусмотренной этим концессионным соглашением, требуется ЗУ, то предоставление этого ЗУ этому лицу ОПЯТЬ по конкурсу выглядит крайне нелогичным?

более того, порядок предоставления ЗУ - это одно из условий концессионного соглашения (пп. 5. п. 1 ст. 10) и одна из обязанностей концедента.
и опять же, соответственно, как бы не логично, что обязанности концедента соответствует ОБЯЗАННОСТЬ концессионера ещё раз выиграть конкурс.

?

girly

Sivutya писал(а):

Концессионное соглашение само по себе заключается по результатам конкурса.
Не кажется ли Вам, что если лицо уже выиграло конкурс на право заключения концессионного соглашения и для осуществления деятельности, предусмотренной этим концессионным соглашением, требуется ЗУ, то предоставление этого ЗУ этому лицу ОПЯТЬ по конкурсу выглядит крайне нелогичным?

более того, порядок предоставления ЗУ - это одно из условий концессионного соглашения (пп. 5. п. 1 ст. 10) и одна из обязанностей концедента.
и опять же, соответственно, как бы не логично, что обязанности концедента соответствует ОБЯЗАННОСТЬ концессионера ещё раз выиграть конкурс.

?

как бы все логично, и согласна, что двойной конкурс для концессионера - это бред

однако, статья 11 ФЗ о концессионных соглашениях говорит, что земля дается в соответствии с земельным законодательством
насколько такая формулировка может служить исключением из общей процедуры предоставления земли под строительство - это и есть мой вопрос
практики по нему я пока не нашла, поэтому и вижу риск оспаривания предоставления земли концессионеру просто так, по концессионному соглашению

и прошу меня аргументированно разубедить, если я не права

Sivutya

я уже всё сказал и аргументировал.

girly

Sivutya писал(а):

я уже всё сказал и аргументировал.

супер

может, я супер консервативна и излишне осторожна, но я не совсем уверена, что если гос орган или орган МСУ в концессионном соглашении укажет на форму предоставления земли (в основном, аренду), то все вопросы с землей сами собой решатся

Far

спросите в УФАС, мож. у них практика оспаривания уже была

Dunkan

Все просто: Концессия по конкурсу; Зем. у - предоставляются концедентом без конкурса, поскольку это его обязанность

Sivutya

Dunkan писал(а):

Все просто: Концессия по конкурсу; Зем. у - предоставляются концедентом без конкурса, поскольку это его обязанность

ну вот видите. ещё один голос в "мою" пользу )))

girly

Sivutya писал(а):

ну вот видите. ещё один голос в "мою" пользу )))

вы меня все, конечно, простите, но я все равно смущаюсь как-то

ФЗ о концессиях говорит, что концедент должен дать землю и что в концессионном соглашении этот вопрос в общих чертах должен быть решен

в то же время в предыдущей редакции закона было положение, что в состав конкурсной документации входит проект договора аренды (субаренды), в нынешней редакции этого положения нет - его убрали

также ФЗ о концессиях предусматривает, что договор аренды должен быть заключен в течение 60 дней с даты заключения концессионного соглашения - почему такой немалый срок? как раз в этот срок можно провести торги по земле

помимо этого, как я уже говорила, в ФЗ о концессиях подчеркивается, что земля дается в соответствии с земельным законодательством

таким образом, на мой взгляд, вопрос неоднозначный

как я уже соглашалась выше, логично, что конкурс должен быть один, иначе вся затея с концессией превращается в несусветную канитель и становится совсем не выгодной, однако, я не берусь утверждать, что у нас такое прям бизнес-ориентированное законодательство и не исключаю необходимость торгов отдельно по земле, хоть это и абсурдно с точки зрения логики

Dunkan

Поверьте опытным товарисчам))) Писать более подробное обоснование за бесплатно мне просто невмоготу)))

girly

Dunkan писал(а):

Поверьте опытным товарисчам))) Писать более подробное обоснование за бесплатно мне просто невмоготу)))

зачем тогда вообще пишете в теме - тпрофита-то ноль :mrgreen:

Dunkan

В Москве несколько юрид. фирм которые работают по концес. Поскольку вы задаете такой вопрос, смею предположить, что в такой конторе вы не работаете))) Но уже спорите!

girly

Dunkan писал(а):

В Москве несколько юрид. фирм которые работают по концес. Поскольку вы задаете такой вопрос, смею предположить, что в такой конторе вы не работаете))) Но уже спорите!

да, ни в одной из предполагаемых Вами контор я не работаю, поэтому и спрашиваю мнения просветленных коллег, пока без особого успеха..

Sivutya

Вы какая-то(какой-то?) странная(ый).
Вам люди говорят свою позицию, объясняют логику этой позиции, вы всё отвергаете, считая неубедительным, приводите свою аргументацию и на ней сидите.
Ну, сидите и сидите дальше

Я как-то не вижу море рук и лес желающих Вас переубеждать и спорить с Вами, тем более накануне НГ :roll:

girly

Sivutya писал(а):

Вы какая-то(какой-то?) странная(ый).
Вам люди говорят свою позицию, объясняют логику этой позиции, вы всё отвергаете, считая неубедительным, приводите свою аргументацию и на ней сидите.
Ну, сидите и сидите дальше

Я как-то не вижу море рук и лес желающих Вас переубеждать и спорить с Вами, тем более накануне НГ :roll:

просто я вижу риск, на нем сижу, не слезаю, пока не буду поражена аргементацией
понимаю, что практики мало и мало кто с этим сталкивался
товарищ Dunkan намекал на спец знания в этой области, но толком ничего не сообщим
я просто считаю сценарий с двумя аукционами возможным исходя из закона, думала, кто-то мне скажет-расскажет, как оно у него (или соседа, или клиента, или знакомого) было на самом деле

вот и вся моя странность :roll:

Sivutya

girly писал(а):

я просто считаю сценарий с двумя аукционами возможным исходя из закона

Законы пишутся исходя из принципа справедливости, чёткой логики и здравого смысла.
Ну, по крайней мере должны так писаться :mrgreen:

(в нашей-то стране - хз).

Так вот по Вашей логике получается, что лицо должно выиграть конкурс на право заключения концессионного соглашения,
потом выиграть конкурс на право получения ЗУ (для выполнения своих обязательств по концессионному соглашению), ну, а потом... я так предполагаю...
ещё и выиграть конкурс по 94-ФЗ на право выполнения работ/оказания услуг, которые необходимы (уф... устал печатать), опять же, для выполнения своих обязательств по концессионному соглашению.

Так?

А у Вас нет смутного такого... маленького... ненавязчивого подозрения, что это БРЕД!?

LAWFIRM.ru

предоставление земли под концессию

Кто сейчас на конференции