Автор |
Сообщение |
ИгорьНет
|
Заголовок сообщения: Ваше мнение по такой стратегии Добавлено: 21 янв 2012 15:52 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2010 09:54 Сообщ.: 12
|
Имущество у АО было похищено директором путем растраты (есть приговор). Прошло последовательно первым покупателем объекта на два и разделение три сделки. В удовлетворении виндикации отказано - суд посчитал, что а) истец не доказал что сделки недействительны, б) им пропущен срок, который посчитан судом с даты сделки, совершенной директором (общество же "знало"). Согласиться трудно, но решение в силу как бы то ни было вступило по куску, который ушел на ЮЛ. Второй кусок находится у некоего физлица, посему в этой части дело прекращено. Поскольку ситуация весьма неприятная - вроде и хичщение, а вроде и решение есть, возникла такая мысль: пойти за признанием права собственности и аннулированием соответствующих записей в реестре, мотивируя ничтожностью сделок. При удачном исходе (а даже если нынешний владелец - лишь добросовестный приобретатель, а не собственник) в ЕГРН остается единственная запись - первого собственника. Тогда он явочным порядком занимает недвижку и пусть его оттуда кто-нить сможет согнать. Мнения...комментарии?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna Boukina
|
Заголовок сообщения: Re: Ваше мнение по такой стратегии Добавлено: 23 янв 2012 09:33 |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31 Сообщ.: 4221 Откуда: Москва
|
думаю, много часов за чтением судебной практики помогут Вам найти аналогичные случаи. Тем более, что всё равно это делать к кассации
с ходу обдумать и оценить Вашу ситуацию никто не возьмется - времена на ЛФ уже не те))
_________________ Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других? Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ИгорьНет
|
Заголовок сообщения: Re: Ваше мнение по такой стратегии Добавлено: 23 янв 2012 11:15 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2010 09:54 Сообщ.: 12
|
Спасибо Анечка, Я этим как раз и занимаюсь. По ходу тут дело в том, что и кассация уже есть. Так что проблема в новом походе или вновь открывшихся по старому, которые пока вовсе не наковыриваются...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna Boukina
|
Заголовок сообщения: Re: Ваше мнение по такой стратегии Добавлено: 23 янв 2012 16:12 |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31 Сообщ.: 4221 Откуда: Москва
|
1) Анна Александровна скорее 2) переведите на человеческий Цитата: Прошло последовательно первым покупателем объекта на два и разделение три сделки имхо половины значимых слов не хватает
_________________ Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других? Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ИгорьНет
|
Заголовок сообщения: Re: Ваше мнение по такой стратегии Добавлено: 23 янв 2012 17:28 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2010 09:54 Сообщ.: 12
|
Anna Boukina писал(а): 1) Анна Александровна скорее 2) переведите на человеческий имхо половины значимых слов не хватает 1. Ну пусть и А.А. - полагал, что тут, да еще и с учетом давнего знакомства можно и без отчества...прошу прощения если обидел (бывший Skyscraper) 2. Пожалуй - поэтому чуть подробнее. Сделка кп ЮЛ1-ЮЛ2 - разделение объекта - сделка кп ЮЛ2-ЮЛ3 (первый кусок). Сделка ЮЛ2-ЮЛ4(второй кусок) - сделка ЮЛ4-ФЛ. Приговором суда установлено, что директор первого ЮЛ совершил хищение. Примерно так. При этом ЮЛ4 - созданная им организация. Ну вот как-то так.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna Boukina
|
Заголовок сообщения: Re: Ваше мнение по такой стратегии Добавлено: 23 янв 2012 17:47 |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31 Сообщ.: 4221 Откуда: Москва
|
Скай, живи (не узнала в гриме) повелись тут панибратсвовать некоторые... никакого уважения к сединам хищение выражено в чем? в делении объекта? имхо, пойти за аннулированием записи в реестре (1) в принципе нельзя (что-то ВАСя на эту тему писал, типа нельзя так предмет иска формулировать) (2) в предшествующем судебном акте установлено, что вы не доказали ничтожность - преюдиция?? попробовать через следственный комитет доказать, что первый гена виновен во всей схеме? найти афиллированность ф/л, привлечь соучастником... короче, мне твой путь кажется длинным и невыполнимым
_________________ Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других? Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sivutya
|
Заголовок сообщения: Re: Ваше мнение по такой стратегии Добавлено: 23 янв 2012 18:19 |
|
Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31 Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
|
О, Букина! Привет! А ты юрист штоле? Кадила? Чёновава?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ИгорьНет
|
Заголовок сообщения: Re: Ваше мнение по такой стратегии Добавлено: 24 янв 2012 19:46 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2010 09:54 Сообщ.: 12
|
1. Хищение выразилось в растрате. Товарищ продал подставе недвижку, за пустые векселя, потом на той подставе недвижка разделилась, одна часть пошла в одну организацию, другая пошла в еще одну подставу, которая была создана этим товарищем с названием аналогичным первому собственнику. От этой подставы второй кусок ушел нужному человеку за 10% от реальной стоимости. Все это установлено приговором. 2. Формулировать отдельно - действительно не покатит. А вот совместно с признанием права собственности - сдается мне вполне потянет. 3. Да, в судебном акте написано - само по себе хищение не означает недействительности сделок. Это есть плехо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna Boukina
|
Заголовок сообщения: Re: Ваше мнение по такой стратегии Добавлено: 25 янв 2012 09:35 |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31 Сообщ.: 4221 Откуда: Москва
|
прости, друг позитивных мыслей в голове нет((
Катулла бы сюда затащить подумать...
_________________ Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других? Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: Ваше мнение по такой стратегии Добавлено: 09 фев 2012 15:17 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
ИгорьНет писал(а): Имущество у АО было похищено директором путем растраты (есть приговор). Прошло последовательно первым покупателем объекта на два и разделение три сделки. В удовлетворении виндикации отказано - суд посчитал, что а) истец не доказал что сделки недействительны, б) им пропущен срок, который посчитан судом с даты сделки, совершенной директором (общество же "знало"). Согласиться трудно, но решение в силу как бы то ни было вступило по куску, который ушел на ЮЛ. Второй кусок находится у некоего физлица, посему в этой части дело прекращено. Поскольку ситуация весьма неприятная - вроде и хичщение, а вроде и решение есть, возникла такая мысль: пойти за признанием права собственности и аннулированием соответствующих записей в реестре, мотивируя ничтожностью сделок. При удачном исходе (а даже если нынешний владелец - лишь добросовестный приобретатель, а не собственник) в ЕГРН остается единственная запись - первого собственника. Тогда он явочным порядком занимает недвижку и пусть его оттуда кто-нить сможет согнать. Мнения...комментарии? Идея неплоха, но сильно отягощена неудачной виндикацией. Было бы безусловно лучше сначала признать сделки по разделению объекта ничтожными, и виндицировать целое впоследствии. А так у вас огромные риски того, что суд не разбираясь укажет вам на Постановление КС и скажет что виндикация суть единственный способ, конкуренции в способе защиты права тут быть не может. Посему пробуйте мыслить ничтожность раздела по иным основаниям, как если бы никакого приговора не было.
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: Ваше мнение по такой стратегии Добавлено: 09 фев 2012 15:25 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
А сделки как совершены?
1) 1. Раздел помещений (технически). 2. Регистрация ПС на вновь появившиеся объекты 3. Регистрация перехода права по ДКП к новому собственнику
ИЛИ
2) 1. Раздел помещений (технически). 2. Регистрация перехода права по ДКП к новому собственнику с одновременным присвоением кадастровых номеров помещений уже за новым собственником?
(так часто как раз и делают криминальные элементы когда надо быстро угнать помещения и нет времени возиться с промежуточной регистрацией)
Если 2) то сделка однозначно ничтожна
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: Ваше мнение по такой стратегии Добавлено: 09 фев 2012 15:27 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
Anna Boukina писал(а): Катулла бы сюда затащить подумать... Ань, превед ) Ам хиа )
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Ваше мнение по такой стратегии Добавлено: 09 фев 2012 16:03 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
ИгорьНет писал(а): возникла такая мысль: пойти за признанием права собственности и аннулированием соответствующих записей в реестре, мотивируя ничтожностью сделок. Мнения...комментарии? Ничтожность это не мотивация а основание признания за вами собственности, то есть вам надо ломать сделку, думается вы не читали пленум ВАС № 10, но судя по тому что у вас уже одно по юрикам дело проиграно, еще и сроки прошли у вас нет шансов.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ульрих
|
Заголовок сообщения: Re: Ваше мнение по такой стратегии Добавлено: 09 фев 2012 16:58 |
|
|
Forum's God |
|
Зарегистрирован: 06 окт 2011 08:06 Сообщ.: 705
|
Catull писал(а): 2) 1. Раздел помещений (технически). 2. Регистрация перехода права по ДКП к новому собственнику с одновременным присвоением кадастровых номеров помещений уже за новым собственником? Да Вы настоящий питерский сварщик, как я погляжу)))
_________________ Оле-оле! Мы болеем, отдыхаем, Мы бухаем на футболе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: Ваше мнение по такой стратегии Добавлено: 09 фев 2012 17:14 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
Ульрих писал(а): Да Вы настоящий питерский сварщик, как я погляжу))) Не без этого
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|