Трудовое

Catull

Дано:
Иностранная компания, обособленное подразделение (не филиал, не предстаивтельство) в регионе.
Работникам предоставляют для командировок служебные автомобили (выданы доверенности).
В структурах повседневности это выглядит так: работник берет с собой доверенность, получает ключи и едет себе в командировку.
Вопрос:
Является ли описанное трудовой функцией, в частности, работой водителем по совместительству.

Toujours

"В командировку" = из Москвы в "обособленное подразделение"?
Где и у кого "получается" доверенность?
Безотносительно командировок: трудовые функции "работника" подразумевают управление авто?

Мэй

прикол)) у нас тогда все топы водилами подрабатывают)))

Catull

Toujours a la limite писал(а):

"В командировку" = из Москвы в "обособленное подразделение"?
Где и у кого "получается" доверенность?
Безотносительно командировок: трудовые функции "работника" подразумевают управление авто?

"в командировку" это в командировку из обособленного подразделения по региону. Приказ на командировку и командировочное оформляются. Доверенность получена изначально, по факту профессии, т.е. каждому торговому представителю (менеджеру) с правами выдается вскоре после заключения трудового договора.

Трудовые функции - торговый представитель, т.е. в принципе связаны с разъездной работой.

Toujours

Catull писал(а):

Трудовые функции - торговый представитель, т.е. в принципе связаны с разъездной работой.
из обособленного подразделения по региону.
Доверенность получена изначально, по факту профессии, т.е. каждому торговому представителю (менеджеру) с правами выдается вскоре после заключения трудового договора.

Цитата:

обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места

Цитата:

командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.

А командировка-ли это вообще?
У торговых представителей есть стационарные рабочие места в обособленном подразделении?

Catull

По факту есть. Он например 30% ездит на переговоры 70% сидит на телефоне оформляет сделки (насколько я знаю, уточню). То есть идея в том что критично важным является стационарное место? Т.е. если оно есть - командировка, если нет - трудовая функция. связанная с разъездами?

Letaki

Нет. Если уж совсем хотите обезопасить себя, впишите в ТД положение об использовании служебного транспорт в случае командирования только как исполнения работодателем своей обязанности по оплате (обеспечении) следования до места командирования. Но есть одно. торговый представитель, он следует в командировку в одно место? Как происходит учет бензина? Оформляются ли маршрутные и путевые листы.? если листы оформляются. то в его должностную инструкцию следует вписать, что его проф. требования подразумевают наличие прав категории В, для осуществления своих трудовых функций во время командирования.

Catull

представьте что все сделано
вопрос - это трудовая функция или гражданско-правовая услуга работодателя?

wood-goblin

Catull писал(а):

трудовая функция. связанная с разъездами?

Именно так, а работодатель обеспечивает путем предоставления автомобиля выполнение его труд функции.
Относительно командировок если чел до конца рабочего дня возвращается в место работы (местность), то это не командировка.

Letaki

Петя, ты за услугу работодателя хочешь денег что ли с работника поиметь? Не...это не услуга. И не трудовая функция, если это в его инструкциях не указано. Это предоставление транспорта для командирования. Т.е. производственный процесс.

Catull

Так вот находится ли он в трудовых отношениях с работодателем по профессии "водитель" в данном "производственном процессе"? )))

В смысле у каждого производственного процесса есть правовая природа и квалификация )))

А почему не услуга (естественно, безвозмездная)? Работодатель дает право выбора. Не хочешь на машине - едь на поезде.

Catull

Короче говоря. Вот он торговый представитель. Садится за руль. Становится ли он от этого водителем?

Вопрос не праздный, касаетсчя инструктажей, ТБ, проверок на алкоголь и прочих прелестей, связанных с водителями, обустраивать которые нет ни времени ни желания.

Catull

В общем, пока наиболее подходящей квалификацией мне видится следующая:

ст. 227 ТК

при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах

Letaki

Петенька, у водителя как должности есть функции, что-то или кого-то туда сюда возить. А не свою персональную задницу с места на место. Потому он не будет водителем. Он свои навыки водителя в данном случае использует в своих интересах. он в рамках своих должн. обязанностей должен выехать куда-то и там их исполнить надлежащим образом. При этом работодатель предлагает воспользоваться своей машиной в рамках производственного процесса, засчитав бензин в себестоимость. Но работник может отказаться и поехать на паровозе. Если он водитель. отказаться от машины он уже не может, только уволиться. там выше правильно сказали, мы все тогда водители, только одни на служебном, другие на личном транспорте.

И потом, какое принципиальное значение имеет услуг вы там оказываете или нет? я бы это записала в производство. а услуга - это гражданско-правовой договор.

Catull

Согласен. Но есть оппоненты ) Внятной аргументации не дают, но квалифицируют как совместительство. Если кто-то тоже так считает, пожалуйста, отпишите аргументацию.

wood-goblin

Catull писал(а):

Но есть оппоненты ) Внятной аргументации не дают, но квалифицируют как совместительство.

Из анекдота: ты же у нас умная сама придумай.

Нету здесь совместительства.

ст.22 ТК "обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей"

Toujours

Catull писал(а):

есть оппоненты ) Внятной аргументации не дают, но квалифицируют как совместительство.

Оппоненты - это кадры?
И говорят они о "совмещениине совместительстве профессий(должностей)", условно, "водителя" и "менеджера"?

HungryTamias

чота вы мудрите

Letaki

Петь, если внятно не аргументируют, то ну их вон... Глупости нести каждый может.

Catull

На самом деле не все так безоблачно. Тему пока для себя консервирую, через какое-то время отпишу о развитии событий.

LAWFIRM.ru

Трудовое

Кто сейчас на конференции