Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 дек 2024 18:50

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Виндикация у нового собственника после расторжения ДКПН
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 11:06 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Дано:

1. ДКПН недвижимости расторгнут судом по причине неоплаты (нарушение существенных условий).

2. До подачи иска (Вариант: до вынесения решения судом) здание было продано Покупателем новому собственнику, право собственности перешло и зарегистрировано.

3. Имеет ли продавец по расторгнутому договору право на виндикацию у нового собственника?

ИМХО нет.

Другие варианты?

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виндикация у нового собственника после расторжения ДКПН
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 11:24 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12
Сообщ.: 1189
не имеет: добросовестность+своей волей передал+переход зареген (возможен, конечно, вариант, что продажа прошла при наличии обеспечительных в деле о долге)

а какие сомнения?

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виндикация у нового собственника после расторжения ДКПН
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 11:27 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Нет виндикации, но может есть нюансы, о которых нам не известно.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виндикация у нового собственника после расторжения ДКПН
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 11:52 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
обсолютно точно нет.
когда есть договорный иск, вещный иск никогда не работает.

Другое дело, что переданный, но неоплаченный покупателем товар считается находящимся в залоге у продавца. А потому сделка по последующему отчуждению может быть оспорена ибо согласие залогодержателя не получено. Надо практику посмотреть

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виндикация у нового собственника после расторжения ДКПН
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 11:55 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
kindzadza писал(а):
обсолютно точно нет.
когда есть договорный иск, вещный иск никогда не работает.

Другое дело, что переданный, но неоплаченный покупателем товар считается находящимся в залоге у продавца. А потому сделка по последующему отчуждению может быть оспорена ибо согласие залогодержателя не получено. Надо практику посмотреть


хорошая идея, но в данном случае залог на недвижимость по идее должен быть внесен в реестр

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виндикация у нового собственника после расторжения ДКПН
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 11:57 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
Catull писал(а):
но в данном случае залог на недвижимость по идее должен быть внесен в реестр


да вот не уверен, надо бы посмотреть практику. Мне кажется были решения, где и без регистрации залог признавался

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виндикация у нового собственника после расторжения ДКПН
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 12:01 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Спорить не буду, вполне допускаю что возникает в силу закона и без всяких дополнительных дейсвтий в реестре.

Вопрос интересный.

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виндикация у нового собственника после расторжения ДКПН
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 12:13 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Даже если и предположить залог, то виндикации все равно не будет.

По практике если дог содержит оговорку об оплате после регистрации сделки отсрочки, рассрочки, то ФРС автоматом регит залог в силу закона.

А раз недвига ушла, то в реестре небыло залога.
Хотя надо проверять, бывают проколы и у ФРС

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виндикация у нового собственника после расторжения ДКПН
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 12:17 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
wood-goblin писал(а):
Даже если и предположить залог, то виндикации все равно не будет.

По практике если дог содержит оговорку об оплате после регистрации сделки отсрочки, рассрочки, то ФРС автоматом регит залог в силу закона.

А раз недвига ушла, то в реестре небыло залога.
Хотя надо проверять, бывают проколы и у ФРС


Не совсем так. Не регит если есть прямое условие в договоре о том, что неоплата не порождает залога. Точнее, это исключение. По умолчанию, конечно, регит.

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виндикация у нового собственника после расторжения ДКПН
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 12:21 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Catull писал(а):
Не совсем так. Не регит если есть прямое условие в договоре о том, что неоплата не порождает залога. Точнее, это исключение. По умолчанию, конечно, регит.


Не стал просто нырять в детали.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виндикация у нового собственника после расторжения ДКПН
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 16:01 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
Петь, не так давно была тема про регит/не регит
по ходу, ФРС только недавно стали в обязательном порядке вносить обременение о залоге, если не представлены доказательства оплаты и нет договорной оговорки, о которой говорилось выше...

обычно такое бывает после ВАСиных решений или ФАС МО накрайняк

так что если вопрос о событиях в прошлом - не факт, что регился
если планы на будущее - в Мск зарегят

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виндикация у нового собственника после расторжения ДКПН
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 17:40 
Catull писал(а):
Спорить не буду, вполне допускаю что возникает в силу закона и без всяких дополнительных дейсвтий в реестре.

Вопрос интересный.


ипотеко как бы


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виндикация у нового собственника после расторжения ДКПН
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 17:43 
соответстно - перехода права новому покупашке - нет


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виндикация у нового собственника после расторжения ДКПН
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012 13:14 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 21 ноя 2001 00:00
Сообщ.: 83
2. До подачи иска (Вариант: до вынесения решения судом)
если продавали новому покупателю в период, когда первая сделка оспаривалась в АС, то недобросовестность доказать возможно и, как следствие, виндицировать...т.к. новый покупатель обязан был принять все разумные меры и т.д.
пару месяцев назад так виндицировали долю в УК ООО (не резидент РФ)...АС счел разумными для последнего покупателя меры удостовериться в КАД, что в отношении имущества отсутствует спор, а покупатель этого не сделал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виндикация у нового собственника после расторжения ДКПН
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012 13:57 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Если не было регистрации залога то и залога нет.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виндикация у нового собственника после расторжения ДКПН
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012 18:44 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Стереозольдат писал(а):
2. До подачи иска (Вариант: до вынесения решения судом)
если продавали новому покупателю в период, когда первая сделка оспаривалась в АС, то недобросовестность доказать возможно и, как следствие, виндицировать...т.к. новый покупатель обязан был принять все разумные меры и т.д.
пару месяцев назад так виндицировали долю в УК ООО (не резидент РФ)...АС счел разумными для последнего покупателя меры удостовериться в КАД, что в отношении имущества отсутствует спор, а покупатель этого не сделал


1. не оспаривалась а расторгалась

2. установление добросовестности/недобросовестности возможно только в виндикационном (вещном) иске. для этого он и задуман.

а то что вы написали - это попытка втащить оценку поведения контрагента по аналогии с виндикационным иском и на этом основании представить ваш иск не обязательственным, а вещным. истребовать сразу у нового владельца и не возиться с убытками

вам так удобнее, кто ж спорит. только с законом такая практика ничего общего не имеет.

3. напишите подробности как "так" (с) вы виндицировали. думаю, это вообще не тот случай который тут обсуждается.

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виндикация у нового собственника после расторжения ДКПН
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 10:17 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 17 мар 2009 15:01
Сообщ.: 136
Постановление Пленума Верховного Суда РФ № 10, Пленума ВАС РФ № 22 от 29 апреля 2010 г. «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав»


13. В соответствии с абзацем вторым пункта 2 статьи 223 ГК РФ недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю на праве собственности с момента государственной регистрации его права в ЕГРП, за исключением предусмотренных статьей 302 ГК РФ случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя.

По смыслу пункта 2 статьи 223 ГК РФ право собственности возникает у добросовестного приобретателя не только в том случае, когда вступило в законную силу решение суда об отказе в удовлетворении иска об истребовании имущества из чужого незаконного владения, но и тогда, когда прежний собственник в суд не обращался и основания для удовлетворения такого иска отсутствуют.

Поскольку добросовестный приобретатель становится собственником недвижимого имущества с момента государственной регистрации права в ЕГРП, первоначальный собственник не вправе истребовать имущество и в том случае, если оно перешло к последующему приобретателю по безвозмездной сделке.

В силу пункта 1 статьи 6 ГК РФ (аналогия закона) правило абзаца второго пункта 2 статьи 223 ГК РФ подлежит применению при рассмотрении споров о правах на движимое имущество (право собственности на движимое имущество у добросовестного приобретателя возникает с момента возмездного приобретения имущества, за исключением предусмотренных статьей 302 ГК РФ случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виндикация у нового собственника после расторжения ДКПН
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 11:30 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
к чему это? что хотел сказать мигель?

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виндикация у нового собственника после расторжения ДКПН
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012 18:46 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Migel писал(а):
Постановление Пленума Верховного Суда РФ № 10, Пленума ВАС РФ № 22 от 29 апреля 2010 г. «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав»


13. В соответствии с абзацем вторым пункта 2 статьи 223 ГК РФ недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю на праве собственности с момента государственной регистрации его права в ЕГРП, за исключением предусмотренных статьей 302 ГК РФ случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя.

По смыслу пункта 2 статьи 223 ГК РФ право собственности возникает у добросовестного приобретателя не только в том случае, когда вступило в законную силу решение суда об отказе в удовлетворении иска об истребовании имущества из чужого незаконного владения, но и тогда, когда прежний собственник в суд не обращался и основания для удовлетворения такого иска отсутствуют.

Поскольку добросовестный приобретатель становится собственником недвижимого имущества с момента государственной регистрации права в ЕГРП, первоначальный собственник не вправе истребовать имущество и в том случае, если оно перешло к последующему приобретателю по безвозмездной сделке.

В силу пункта 1 статьи 6 ГК РФ (аналогия закона) правило абзаца второго пункта 2 статьи 223 ГК РФ подлежит применению при рассмотрении споров о правах на движимое имущество (право собственности на движимое имущество у добросовестного приобретателя возникает с момента возмездного приобретения имущества, за исключением предусмотренных статьей 302 ГК РФ случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя).


и?

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB