Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 дек 2024 17:24

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: оспорить переход прав залогодержателя к поручителю
СообщениеДобавлено: 23 май 2012 07:39 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2009 14:29
Сообщ.: 212
Коллеги, буду признательная за помощь в таком непростом вопросе.

Мы- залогодатель, отвечающий за обязательство компании "А" по договору кредитоной линии №1 перед банком.

В договоре залога не указано о наличии других обеспечительных сделок к договору кредитной линии.

В начале этого года банк и компания "А" договорились о реструктуризации задолженности, в результате чего компании "А" был предоставлен новый кредит (договор о кредитной линии № 2) с условием о том, что часть его пойдет на погашение долга по договору о кредитной линии № 1.

По нашей просьбе банк нам направил письмо, указав в нем, что задолженность перед банком по договору о кредитной линии № 1 погашена (не указал при этом кем), наши обязательства перед банком по договору ипотеки прекращены.

Недавно нам приходит уведомление от компании "Б" (входящей в одну группу лиц с компанией "А") о том, что между ей и банком был заключен договор поручительства в обеспечение обязательств компании "А" по договору №1, задолженность по договору кредитной линии № 1 была погашена ей, как поручителем, а не заемщиком (как мы думали), и теперь она в силу закона - залогодержатель по нашему ипотечному договору. Предъявляет нам требования об оплате за должника.

Компания "Б" - ОООшка с уставным капиталом 5 тысяч рублей, долг по договору №1 составлял несколько миллиардов, потому очевидно то, что гашение кредита№1 произошло посредством переброски полученных компанией "А" от банка по договору кредита №2 денег на компанию "Б".


Однако, частью 3 статьи 365 ГК РФ предусмотрены случаи, в которых к поручителю, исполнившему обязательство за должника, не переходят права залогодержателя, а именно:
а)- в случаях, предусмотренных законом или иными правовыми актами;
б)- в случая, предусмотренных договором поручителя с должником;
в)- если это вытекает из отношений между должником и поручителем.

Случай "а" вроде бы к нашей ситуации не применим. (во всяком случае, мне соответствующие нпа не известны)

Пытаюсь накопать, как к нашей ситуации можно применить пункт "в".
Судебной практики по применению этого случая я не нашла в "К+" (буду еще искать в картотеке ВАСи)

если не найду, то все равно ничего не остается делать, кроме как попытаться защитить наши интересы в судебном порядке с сылкой на пункт "В" и ст.10 ГК РФ, понимая, что перспективы выигрыша будут низкими :(
Вот сижу думаю, каким образом исковые требования лучше сформулировать.
Например, мы обращаемся с иском к банку, компании "А", компании "Б" о признании ипотеки прекращенной.
В обосновании исковых требований, ссылаясь на часть 3 статьи 365 ГК РФ, предоставляем доказательства того, что компания "А" и компания "Б" входят в одну группу лиц.
Заявляя, что исполнение обязательств поручителя за должника было совершено с целью исключения ответственности должника за счет залогодателя, что можно расценивать как злоупотребление правом, которое в силу ст. 10 ГК РФ не допускается.

Есть ли у Вас другие идеи?
Заранее спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оспорить переход прав залогодержателя к поручителю
СообщениеДобавлено: 23 май 2012 09:43 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04
Сообщ.: 1051
Идей нет, все плохо.

ВАС сейчас довольно жесток с залогодателями. Предоставили обеспечение - отвечайте. Последние постановления "убили" довольно много чисто формальных лазеек, позволявших признать обеспечительные сделки недействительными.

Что-то тут нечисто. неужели вы сами предоставили обеспечение под кредит компании, которую никак не контролируете? такое бывает в природе?

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оспорить переход прав залогодержателя к поручителю
СообщениеДобавлено: 23 май 2012 09:58 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2009 14:29
Сообщ.: 212
Ох, с Вами сложно не согласиться :(
Шансы стремятся к нулю, но согласитесь, если в ГК написана норма (если это вытекает из отношений между должником и поручителем), то нужно хотя бы попытаться ей воспользоваться.

Все чисто: раньше контролировали, теперь нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оспорить переход прав залогодержателя к поручителю
СообщениеДобавлено: 23 май 2012 12:51 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04
Сообщ.: 1051
злоупотребление правом - довольно модная тема, которую в принципе арбитраж принимает, и использует (сделки с заниженной ценой, например, где часть идет кэшем).

полагаете признать поручительство недействительным, как "злоупотребительную" сделку, совершенную исключительно в целях неконтролируемой залогодателем замены кредитора?
в принципе, можно попробовать такую карту разыграть.

только вопрос у суда будет один - какая разница, перед каким кредитором вам отвечать? Кто злоупотребляет отношении вас? раз заключили договор залога, то должны быть готовы ответить перед любым кредитором.

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оспорить переход прав залогодержателя к поручителю
СообщениеДобавлено: 23 май 2012 17:07 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2009 14:29
Сообщ.: 212
ivanovich писал(а):
только вопрос у суда будет один - какая разница, перед каким кредитором вам отвечать? Кто злоупотребляет отношении вас? раз заключили договор залога, то должны быть готовы ответить перед любым кредитором.


не в бровь, а в глаз. :(
Тем более, что в нашем договоре залога нет запрета на цессию без нашего согласия :(

Но все же мне бы хотелось понять, в каких тогда теоретических случаях будет работать редусмотренный п.3 ст.165 ГК РФ случай неперехода к исполнившему обязательство поручителю "если это вытекает из отношений между должником и поручителем"??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оспорить переход прав залогодержателя к поручителю
СообщениеДобавлено: 24 май 2012 09:43 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04
Сообщ.: 1051
в первую очередь нужно установить наличие "отношений" между должником и поручителем. есть ли они, в чем они заключаются?

Если они есть, то нужно каждое из таких "отношений" проанализировать на предмет того, ЧТО вытекает из этих отношений, и какое ЭТО вытекающее нечто имеет отношение к поручительству.

Например суды понимают п. 3 ст. 365 ГК как положение закона, предусматривающее возможность должника стать стороной договора поручительства:

"в силу правовой природы договора поручительства (§ 5 Главы 23 Гражданского кодекса Российской Федерации) договор поручительства является консенсуальной сделкой, сторонами которой являются поручитель и кредитор (в рассматриваемой ситуации - государственный заказчик), а в отдельных случаях и должник (возможность участия должника предусмотрена частью 3 статьи 365 Гражданского кодекса Российской Федерации), что подписание договора всеми его сторонами является необходимым условием его заключения (статья 432 Гражданского кодекса Российской Федерации).", Постановление ФАС Московского округа от 05.04.2012 по делу N А40-69530/11-141-574

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оспорить переход прав залогодержателя к поручителю
СообщениеДобавлено: 24 май 2012 09:54 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04
Сообщ.: 1051
вам нужно в 2006 год, УФО. по первой инстанции тогда "были варианты", видимо))

Постановление ФАС Уральского округа от 04.07.2006 N Ф09-5717/06-С4 по делу N А50-43241/2005-Г-21

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 56


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB