Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву.

Odinum

Дано: ворох договоров ГПХ и "актов выполненных работ", которые БЕЗ ПЕРЕРЫВА заключались с работником на протяжении 2х лет. При этом в большинстве договоров указан один и тот же состав "услуг", которые работник "оказывает" компании.
Работник на протяжении всего этого времени имеет постоянное рабочее место в офисе работодателя, присутствует на работе в рабочее время, имеет учетные записи в корпоративных системах, числится (де-факто) РМом, выполняет огромное количество функций, которые никаким образом в договорах ГПХ не отражены; в частности те, которые (по разумению работника) вообще не могут регулироваться таким договором (ведение договоров с третьими сторонами, поездка в командировку, организация встреч и совещаний и т.п.). Т.е., фактически, работник выполняет трудовую функцию.
Таким образом, договорами ГПХ, фактически, регулировались трудовые отношения, что является очень серьезным нарушением трудового законодательства.

Нужно:
1. Грамотно составить заявление в прокуратуру.
2. Проконсультировать работника по составу и объему доказательной базы.
3. Аргументированно изложить объем претензий к работодателю.
4. Просчитать финансовые и юридические последствия судебного разбирательства для работодателя.
5. Проконсультировать работника о возможных вариантах защиты работодателя.

Имея все это на руках, работник планирует идти к работодателю урегулировать конфликт "по соглашению сторон".
В случае отказа работодателя удовлетворить требования работника - работнику нужен юрист, который будет представлять его интересы в соотв. инстанциях.

6. Оценить стоимость юридических услуг по первому ("по соглашению сторон") и по второму ("судебное разбирательство") вариантам.

Всем заранее спасибо!

Marv

а сам то клиент чего хочет?
если по первому варианту все понятно (разойтись по хорошему и срубить бабла), то вот по второму варианту (судебное разбирательство) не совсем.

Odinum

Клиент хочет свалить из компании с максимально возможной компенсацией.

fiscal_wizard

То есть права клиента никак реально не нарушались, его не увольняют, а он просто хочет срубить бабла?

Marv

Odinum писал(а):

Клиент хочет свалить из компании с максимально возможной компенсацией.

это возможно только в договорном порядке, в судебном - анриал (это по вопросу срубить лишнего бабла).
Кроме того, договор ГПХ нормами трудового права не регулируется.

Odinum

fiscal_wizard писал(а):

То есть права клиента никак реально не нарушались, его не увольняют, а он просто хочет срубить бабла?

Нарушались. Это и послужило причиной появления желания уволиццо.

Marv

Odinum писал(а):

Нарушались. Это и послужило причиной появления желания уволиццо.

Как он может уволиться, если он не заключал трудовой договор?
Пусть расторгает договор ГПХ

wood-goblin

Из опуса понятно, что в суде можно доказать что чел состоял в трудовых отношениях.
Дальше то что чел хочет, если просто уволиться то о каких деньгах идет речь

hseguest

можел стоит в судебном порядке признать гпх - трудовым, а уже потом подпасть под действие тк рф

Marv

hseguest писал(а):

можел стоит в судебном порядке признать гпх - трудовым, а уже потом подпасть под действие тк рф

и какой в этом смысл?

rosuoter

1. Пишется жалоба в инспекцию по труду (в прокуратуру можно копию, а можно и не посылать вообще, все равно они в инспекцию по труду в 99 процентах случаях ее переправят). В жалобе излагается все, что топикстартер написал, доказ-ва, свидетели и т.п. Для того, что бы подержать руководство в тонусе предварительно выяснить, есть ли сотрудники, так же работающие по ГПХ, указать их фамилии, т.к. в зависимости от настроения инспектор по труду может привлечь юрлицо и должн. лицо по 5.27 КоАП по каждому факту допущенных нарушений. Заодно узнайте, не привлекался ли директор по аналогичному факту в течение года по ч. 1 ст. 5.27, если да, это хорошо, т.к. санкция ч.2 5.27 – это уже дисквалификация.
2. Обсуждение содержания жалобы с директором.
3. Если обсуждение ничем не закончилось, отправляете жалобу по инстанциям. В течение месяца проводится проверка, в реальности срок больше, рассчитывайте на два с момента отправления заявления до получения ответа. Проверка оформляется актом инспектора по труду, где указываются выявленные нарушения. Получаете ответ о результатах проверки, также можно написать письмо, что бы дали возможность ознакомиться с материалами проверки и сделать копию акта.
4. Подача иска об установлении факта трудовых отношений и взыскании всяких компенсаций, вытекающих из факта наличия трудовых отношений (ч. 4 ст.11 ТК). К нему прикладывается акт проверки, самого инспектора можно как свидетеля вызвать, особенно, если сотрудники на работе в суд как свидетели не захотят).

wood-goblin

rosuoter писал(а):

1. Пишется жалоба в инспекцию по труду
2. Обсуждение содержания жалобы с директором.
3. Если обсуждение ничем не закончилось, отправляете жалобу по инстанциям.
4. Подача иска об установлении факта трудовых отношений и взыскании всяких компенсаций, вытекающих из факта наличия трудовых отношений

Похоже на вымогательство и к стати про сроки давности не забыли.

taxfun

Добавьте расчет налоговых последствий. С такими вводными с учетом судебной практики им на раз насчитают взносы как за трудовые отношения.

Marv

rosuoter писал(а):

1. Пишется жалоба в инспекцию по труду (в прокуратуру можно копию, а можно и не посылать вообще, все равно они в инспекцию по труду в 99 процентах случаях ее переправят). В жалобе излагается все, что топикстартер написал, доказ-ва, свидетели и т.п. Для того, что бы подержать руководство в тонусе предварительно выяснить, есть ли сотрудники, так же работающие по ГПХ, указать их фамилии, т.к. в зависимости от настроения инспектор по труду может привлечь юрлицо и должн. лицо по 5.27 КоАП по каждому факту допущенных нарушений. Заодно узнайте, не привлекался ли директор по аналогичному факту в течение года по ч. 1 ст. 5.27, если да, это хорошо, т.к. санкция ч.2 5.27 – это уже дисквалификация.
2. Обсуждение содержания жалобы с директором.
3. Если обсуждение ничем не закончилось, отправляете жалобу по инстанциям. В течение месяца проводится проверка, в реальности срок больше, рассчитывайте на два с момента отправления заявления до получения ответа. Проверка оформляется актом инспектора по труду, где указываются выявленные нарушения. Получаете ответ о результатах проверки, также можно написать письмо, что бы дали возможность ознакомиться с материалами проверки и сделать копию акта.
4. Подача иска об установлении факта трудовых отношений и взыскании всяких компенсаций, вытекающих из факта наличия трудовых отношений (ч. 4 ст.11 ТК). К нему прикладывается акт проверки, самого инспектора можно как свидетеля вызвать, особенно, если сотрудники на работе в суд как свидетели не захотят).

Вы на практике пробовали сделать то что описываете?
Удачи вот с трудовой инспекцией, прокуратурой и всем остальным. У них таких как этот товарищ не одна сотня найдется, они не сильно заинтересованы в том ,чтобы ради кого то землю рыть. Проведут формальную проверку и ответят, что проверка нарушений не выявила, но если вы не согласны, то можете обратиться в суд. Короче пошлют вас куда подальше. То же самое сделает и прокуратура. У нас не запрещено заключать с физ лицами договоры ГПХ, единственная проблема это то, что организации выплаченные деньги по ГПХ на затраты не так легко отнести, но это единственная проблема из таких правоотношений.
И что в суде сможет засвидетельствовать инспектор труд. инспекции ? Он с этим товарищем в одной конторе не работал, и сам лично не видел как и каким образом он выполнял работу.
Единственное что вы сможете добиться (что маловероятно) это установление факта трудовых отношений, но насколько нам известно товарищ в этом не заинтересован, он хочет "уволиться" и срубить денег.

Odinum

taxfun писал(а):

Добавьте расчет налоговых последствий. С такими вводными с учетом судебной практики им на раз насчитают взносы как за трудовые отношения.

Чмоки, Таксфаня!
Вот-вот, там еще и гену можно будет притянуть по ряду моментов - так, что дело стоящее, скучно никому не будет -)))

Odinum

Марв, спасибо за камент, но знаю примеры которые вы описываете, так и абсолютно противоположные.
Можно еще конечно сидеть и ничего не делать, но это не наш вариант -)))

Marv

Odinum писал(а):

Марв, спасибо за камент, но знаю примеры которые вы описываете, так и абсолютно противоположные.
Можно еще конечно сидеть и ничего не делать, но это не наш вариант -)))

Из всего того, что заявил ваш знакомый "уволиться и денег срубить", реально либо признать договор ГПХ трудовым либо расторгнут этот самый договор ГПХ, получить с конторы какие то деньги сверх того что ему заплатили, в судебном порядке не реально. Это возможно решить только в договорном порядке, если контора настроена договариваться.
Я исхожу из того, как я бы поступал на месте представителей конторы. Уж поверьте, на моей практике были и не такие случаи, совершенно не проблема все уладить с трудовой инспекцией и прокуратурой, в суде конечно все гораздо сложнее.

Marv

taxfun писал(а):

Добавьте расчет налоговых последствий. С такими вводными с учетом судебной практики им на раз насчитают взносы как за трудовые отношения.

я вас умоляю, для начала еще надо доказать, что вообще были трудовые отношения, а уж потом что то насчитывать.

taxfun

Marv писал(а):

я вас умоляю, для начала еще надо доказать, что вообще были трудовые отношения, а уж потом что то насчитывать.

я вас уверяю, практики такой немало. налоговая может сама переквалифицировать только в налоговых целях, не оглядываясь на всякие там трудовые инспекции. а с приведенными вводными оспорить в суде шансов немного.
у меня несколько месяцев назад было такое дело в суде, со значительно лучшими для компании обстоятельствами с немалым трудом отбили

Marv

taxfun писал(а):

я вас уверяю, практики такой немало. налоговая может сама переквалифицировать только в налоговых целях, не оглядываясь на всякие там трудовые инспекции. а с приведенными вводными оспорить в суде шансов немного.
у меня несколько месяцев назад было такое дело в суде, со значительно лучшими для компании обстоятельствами с немалым трудом отбили

мне вот интересно, как налоговая будет доказывать то, что были трудовые отношения, если скажем гонорар ему платили из прибыли компании и на затраты их не относили? на основании только устных заверений отдельно взятого товарища?

LAWFIRM.ru

Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву.

Кто сейчас на конференции