Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 дек 2024 16:38

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
СообщениеДобавлено: 18 июн 2012 19:35 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
Договор поручения с адвокатом на ведение дела на следствии и в суде. Оплата произведена полностью. После суда выясняется, что адвокат в суде выступал по назначению, эти денежные средсва с бюджета получил, а клиенту пришел исполнительный лист о взыскании в бюдет эитх денег.

Задача - какое требование предъявить чтобы взыскать с адвоката деньги, уплаченные за ведение дела в суде.
1. Неосновательное обогащение не подойдет, т.к. деньги уплачены по существующему обязательству.
2. Расторжение договора и взыскание убытков не подойдет, т.к. договор исполнен. Но с другой стороны исполнен не наш договор, а договор с государством, просто предмет обоих договоров один и тот же.
3. О признании договора недейсвительным по 169 -й ГК?

Буду признателен за любые идеи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
СообщениеДобавлено: 19 июн 2012 12:50 
не хочу показаться резким - но вижу тут мошенничество. обманул того, с кем заключил соглашение впоследующем.

но это только если предмет оказания услуг оплаченный доверителем и государством пересекаются.

а доказать это будет не просто.

скажем государство конкретные судодни и больше ничего не оплачивает, а адвокат мог оказывать иные услуги - консультировать например, дополнительно посещать сизо и так далее. тогда пересечения предметов не будет.

в общем ваш путь - в палатку - там разбирутся))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
СообщениеДобавлено: 19 июн 2012 12:51 
п.с. кстати если вопрос в том как соскочить с денег - то вперед в суд за доп.решением с приложением доказательств оплаты - мол вы сами неправомерно оплатили услуги адвоката так как адвокат был нанят))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
СообщениеДобавлено: 19 июн 2012 14:35 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
Мошенничество да. Но я не хотел, чтобы на коллегу возбудили дело, хотя он мне не знаком и он из другого региона. Поэтому хочу пойти по пути предъявления иска . Есть и дополнительные обстоятельства дела. Я думаю, что клиент (доверитель) подписал по свей неграмотности подсунутый ему адвоктом в суде заявление о предоставлении ему адвоката за счет государства. Вряд ли суд назначит адвоката без заявленияоб этом подсудимого. Какое правовое значение имеет это заявление? Означает ли это, что адвокат и доверитель расторгли договора поручения о предостаавлении услуг в части предоставления услуг в суде за оплату?

В части объема услуг по договору поручения - оно в договоре не конркретизировано , просто указано "защита прав доверителя по уголовному делу на следствии и в суде".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
СообщениеДобавлено: 19 июн 2012 20:55 
корыстные мотивы в этом деле имеют весьма тухлую перспективу)) про взыскание вообще могу поржать)

в общем мой совет - в палату - могут его и погнать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
СообщениеДобавлено: 21 июн 2012 11:52 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
- жалоба в палату;
- заявление о мошенничестве.
Предварительно предложить урегулировать разногласия мирно. Если адвокат адекватный - должен понимать, что серьезно подставился. Возможно просто не ожидал, что будет такой исполнительный лист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
СообщениеДобавлено: 24 июн 2012 17:41 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
По поводу взыскания. Вот например Сидоров пошел в магазин и купил продукты на 100 рублей.Через час в магазин пошла его жена и продавец, зная что это жена Сидорова говорит "твой муж взял продукты на 50 рублей в долг,отдай за него. Жена расплачивается. За продукты стоимостью 100 рублей получены 150 рублей. Можно ли взыскать 50 рублей обратно. Ни у кого юристов сомнений не возникает что да. А почему в данном случае нельзя взыскать - одна и та же услуга, которая была полностью оплачена, оплачена повторно просто по более низкой цене?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2012 09:17 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Достаточно заявления в палату, и за нарушение фин дисциплины его выпрут из платы, прецедентов до хрена.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2012 12:08 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
Блин не нужно через палату. Кроме того, срок прошел и по этому основанию откажут. Интересна гражданско-правовая (не уголовно-правовая) кваликация его действий и какой иск к нему предъявить. И кто его может егго предъявить - доверитель или Рф как плательщик по делам о назначении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2012 16:37 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
Ну, потребуйте от него отчет по договору поручения, как это предусмотрено абз.5 ст.974 ГК РФ, но, как указывал bkmz, такой отчет, по всей видимости, будет содержать "непересекающиеся" юридические действия адвокаки. Если все-таки будут "пересекающиеся", то, применяя к договору на осуществление защиты по назначению ст. 430 ГК РФ, доказывайте возникновение единого с договором поручения обязательства и взыскивайте свои деньги по п. 3 ст. 1103 ГК РФ.
Ну, а если отчет не будет предоставлен - это нарушение обязанностей по договору поручения, как получить обратно деньги, в этом случае, вы и сами знаете.

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2012 21:01 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
п. 3 1103 в этом случае не применяется. В этом пункте речь идет не об исполненном по обязательству, имеющемуся между сторонами, а в связи с этим обязательством. Это например случай, когда адвокат выставил счет и указал там сумму на приобретение юридической литературы для ведения его дела, хотя договором это не предусмотрено, а доверител это оплатил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2012 22:29 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
когда-нибудь двойную оплату или переплату по договорам взыскивали? вижу, что нет.
за пару-другую сотен баксов могу рассказать как это делается на основании п. 3 ст. 1103 ГК РФ, а приводить частные примеры из п. 4 инф. письма Президиума ВАС РФ от 11.01.2000 N 49, как вы только что сделали, было необязательно.

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012 18:37 
автор)) предвижу у вас веселый процесс с известным результатом)) нулевым.

позиции у вас нет.

пошли бы дело что ли для начала почитали))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 19:04 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
DarthVader писал(а):
когда-нибудь двойную оплату или переплату по договорам взыскивали? вижу, что нет.
за пару-другую сотен баксов могу рассказать как это делается на основании п. 3 ст. 1103 ГК РФ, а приводить частные примеры из п. 4 инф. письма Президиума ВАС РФ от 11.01.2000 N 49, как вы только что сделали, было необязательно.


Дартц Вадер Да, опыта по взыскиванию двойной оплаты по п.3 ст. 1103 у меня нет. А очень очень интересно как это делается. Может подскажете что почитать, дадите направление. Я не знал, шо так возможно. И в любом случае Вам спасибо. Все кто больше меня знает заслуживают моего уважения. Однако двести баксов не могу, (дело стоит 30 000), но организовать хороший подарок могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 23:02 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
bkmz писал(а):
автор)) предвижу у вас веселый процесс с известным результатом)) нулевым.

позиции у вас нет.

пошли бы дело что ли для начала почитали))


Да позиции нет, я же в первом посте написал об этом. Буду вырабатывать если получится в ходе обсуждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012 07:46 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
В отличие от ваших первых утверждений, наличие между сторонами обязательственных отношений не исключает применение норм о неосновательном обогащении (см. Определение ВАС РФ от 12.04.2010 N ВАС-3515/10 по делу N А62-3201/2008, Определение ВАС РФ от 26.12.2008 N 16302/08 по делу N А66-7297/2007... тысячи их).
Если взглянете на абз. 3 п. 26 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 13, Пленума ВАС РФ N 14 от 08.10.1998, то уведите, что требования о возврате повторной или излишней оплате товара, работ, услуг и т.д. (в абз. речь идет о субсидиарном применении ст. 1107 ГК РФ к данным требованиям), суды высших инстанций прямо относят к требованиям одной стороны в обязательстве к другой о возврате исполненного в связи с этим обязательством (п. 3 ст.1103 ГК РФ). В СПС содержится огромное количество дел о взыскании двойной оплаты или переплаты по договорам, основанных именно на этих положениях.
Почему это так? Ответ простой и содержится он в положениях абз. 1 ст. 1103 ГК РФ, которыми определено: поскольку иное не установлено настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами и не вытекает из существа соответствующих отношений, правила, предусмотренные настоящей главой, подлежат применению также к требованиям... Число иных правовых последствий, которые в таких случаях подлежат применению в первую очередь, наперечет (ограниченное количество), например, п. 3 ст. 487 ГК РФ. В частности это означает что, в тех случаях, когда неосновательное обогащение, полученное в рамках обязательственных отношений, не может быть устранено иным образом, нежели посредством использования кондикции, применяется п. 3 ст. 1103 ГК РФ.
В п. 4 инф. письма Президиума ВАС РФ от 11.01.2000 N 49 приведен частный случай применения п. 3 ст.1103 ГК РФ.

З.Ы. пары-другой сотен баксов, как и подарка, не нужно... это была реакция на ваше поведение, схожее с героем http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=14600... накануне читал их детям.

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012 10:05 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
DarthVader ай мужчина. Я в долгу а вам респект и уважуха. Можно еще вопрос как коллеге. Вплоть до определений ВАС вы как запоминаете - собственная ручная кодификация? СПС? или какой либо справочник или литература? Я веду ручную кодификацию, но дальше постанолвений пленумов, обзоров, информационных писем, научных статей отслеживать практики по конкретным делам и изменения этой практики физически не успеваю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012 13:59 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
разграничение между кондикционными и обязательственными требованиями старая теоретическая тема.
на вопросы отвечаю из своей практики и от безделья.

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB