Степень LL.M. в Москве. В Перикле часто спрашивают....

partnertrack

Ну справедливости ради Калифорния допускает только тех кто адмиттед у себя к бару - то есть только российских адвокатов по сути

Тут загвоздка в другом - в том же НЙ например бар которого сдает львиная доля иностранных юристов с этого года изменили правила и отныне требуют как минимум год учебы в аккредитованной ABA американской школе. Онлайн учеба не допускается

То есть без американского ЛЛМа путь к американскому бару закрыт, об этом Периклу неплохо было упомянуть в своих рекламных буклетиках

simpson

partnertrack писал(а):

Ну справедливости ради Калифорния допускает только тех кто адмиттед у себя к бару - то есть только российских адвокатов по сути

Тут загвоздка в другом - в том же НЙ например бар которого сдает львиная доля иностранных юристов с этого года изменили правила и отныне требуют как минимум год учебы в аккредитованной ABA американской школе. Онлайн учеба не допускается

То есть без американского ЛЛМа путь к американскому бару закрыт, об этом Периклу неплохо было упомянуть в своих рекламных буклетиках

Я не лицензирован в Калифорнии, и не жил там никогда, поэтому про эту юрисдикцию не знаю. Ссылочку на это правило киньте, пожалуйста, все правила лицензирования на общую юридическую практику являются публичной информацией, так что было бы интересно почитать про это конкретное правило в СА.

Pericles

partnertrack писал(а):

Тут загвоздка в другом - в том же НЙ например бар которого сдает львиная доля иностранных юристов с этого года изменили правила и отныне требуют как минимум год учебы в аккредитованной ABA американской школе. Онлайн учеба не допускается
То есть без американского ЛЛМа путь к американскому бару закрыт, об этом Периклу неплохо было упомянуть в своих рекламных буклетиках

Спасибо большое за совет.

Еще раз о географии предназначения данной программы: Программа LL.M. в Перикле для российских юристов, которые планируют жить и работать в России.

О рекламе Перикла.
Реклама Перикла размещается, в основном, на интернет ресурсах, является поддерживающей, носит информативный характер. (т.е. информация о том что просиходит и когда). Однако главным источником информации про LL.M. в Перикле являются выпускники этой программы.
Кроме этого, в Перикл поступают и слушатели краткосрочных курсов, которые хотели бы продолжить обучение по американской системе образования.

Рекламный буклет про LL.M. (кстати можно его взять в Приемной Перикла), издается дважды в год. Информация в нем нацелена на молодых, начинающих юристов, желающих пройти обучение по программе стипендий одаренных студентов Перикла и не преследует коммерческой цели. Контент буклета представлен на английском языке, он состоит из описания курсов и требований к обучению. В буклете также указанна основная цель LL.M. Перикла (а это 'The main aim of the program is to make Pericles Ll.M. graduates competitive for the top legal jobs in Russia" т.е. "повысить конкурентность выпускников LL.M. при трудоустройстве на ключевые юридические позиции в России" ) и условия приема заявок для участия в конкурсе.

В буклете есть выражение, которое скорее всего нужно будет изменить "Many graduates might also be able to qualify to practice law in the US after this degree" (в переводе: "Многие выпускники могут быть квалифицированны для правовой практики в США"). Для большей точности, мы, скорее всего внесем конкретику добавив следующее выражение "..,но не во всех штатах" но уже в следующих изданиях.

Благодарим Вас за внимание к теме и совет по улучшению рекламных сообщений!

P.S. Информация о том, какие штаты могут подтвердить квалификацию российского юриста, будет предоставлена Деканом Перикла Мэриан Дент в следующем посте.

С уважением,

АНО Перикл

Pericles

simpson писал(а):

Приведите, пожалуйста, ссылку на источник такой информации. Я лицензирован на юридическую практику в трех юрисдикциях в США. Приведенная Вами информация (выделена, про коллегию адвокатов в родной стране) мне незнакома. Возможно, штаты, в которых я лицензирован, находятся в меньшинстве.

From: Marian Dent [mailto:mdent@pericles.ru]
To find information about bar admissions you need to look at the Comprehensive Guide to Bar Admission Requirements, published periodically by the National Conference of Bar Examiners and the American Bar Association Section on Legal Education and Admissions to the Bar. This document will tell you the general requirements for admission of foreign law school graduates. Not all states admit foreign graduates, but most will. A good number of those require an LL.M. at an ABA approved law school, which generally means education in the United States. We encourage students to look a those states that allow people to take the bar exam after a determination of educational equivalency.

If the document cited above shows that the state in which you are interested allows bar admission on a determination of educational equivalency, you then have to check with the state bar association to confirm their specific requirements as set forth in their state bar rules and see if you definitely believe you are eligible. The bar rules are not usually very detailed as to what will qualify as equivalency, and determination tends to be made on a case by case basis. Usually you will have to apply to take the bar exam and pay the application fee, in order to see if they will accept your LL.M. degree and allow you to sit the exam or not. The state may make you show your transcripts and grades indicating education in common law subjects. The state may also want to see that you are a “member of the bar” in the country where you obtained your primary legal education.
The first state bar is the hardest. Once you are admitted to practices in one U.S. state, several states will more easily allow you to be admitted in their jurisdictions also.

The two most popular states for international admission requests are probably New York and California. For the last few years, New York has only admitted foreign lawyers if they take a graduate law degree (ie an LL.M. or equivalent) wholly within the United States. It used to be easier to be admitted in New York, but now not. When I looked last year, California would still allow foreign trained lawyers to take the bar exam, provided they are members of the bar in their home country, otherwise they required additional education from an ABA or California accredited law school.
Of course, before spending your money on an application and spending your time on studying for a bar exam, you should always check with the particular state bar for their official, current requirements. Don’t rely on information you find in unofficial sources.

Marian Dent, Pericles

Pericles

partnertrack писал(а):

Ну справедливости ради Калифорния допускает только тех кто адмиттед у себя к бару - то есть только российских адвокатов по сути

Тут загвоздка в другом - в том же НЙ например бар которого сдает львиная доля иностранных юристов с этого года изменили правила и отныне требуют как минимум год учебы в аккредитованной ABA американской школе. Онлайн учеба не допускается

То есть без американского ЛЛМа путь к американскому бару закрыт, об этом Периклу неплохо было упомянуть в своих рекламных буклетиках

From: Marian Dent [mailto:mdent@pericles.ru]
This person is correct about New York and California (which is actually what I mentioned in response above I posted earlier), but is incorrect generally. There are a lot of states in the U.S. besides New York and California.

But, as Pericles has always mentioned, just passing the bar in a particular state does not open up lots of job opportunities in that state. The aim of our LL.M. program is for lawyers who want to improve their qualifications for international law practice and for working with foreign firms, multinationals and with foreign clients here in Russia. If a person’s aim is to go abroad to practice, then they should take, in the United States, not just an LL.M. but a J.D. if possible, and in as high a ranked law school as possible, since only a well regarded J.D. degree in the United States completely opens up job opportunities in the U.S.

EM

Okay, dookie pericles. Allow me to retort to your PM.

What is "international law practice"? Are you talking about multinational military treaties or so? I doubt you do your courses for this.
The response really matters.
Further, your teachers taught me to be clear and neat when responding. Why don't you follow the same logic when you answer the questions? I am sure Simpson knows where to look for to "find information about bar admissions". Your post that said

Цитата:

для вступления в коллегию адвокатов одного из таких штатов (даже большинство из них) необходимо уже состоять в коллегии адвокатов родной страны.

was incorrect; you have been asked for confirmation of that information but instead you told him to go and find the answer himself. Doesn't look good indeed. Кнопка пальцы жжёт?

partnertrack

Ну я лично знаю одного хорошего парня и моего бывшего босса который ллм в перикле получает. Имя не назову потому что опять же ценю его и свою прайвиси
Но он владелец собственной юр. фирмы и бросить лавку на год просто не может

simpson

Pericles писал(а):

From: Marian Dent [mailto:mdent@pericles.ru]
This person is correct about New York and California (which is actually what I mentioned in response above I posted earlier), but is incorrect generally. There are a lot of states in the U.S. besides New York and California.

I am glad someone has finally clued me in that there are more that two states in the U.S.

Advocate

partnertrack писал(а):

Ну я лично знаю одного хорошего парня и моего бывшего босса который ллм в перикле получает. Имя не назову потому что опять же ценю его и свою прайвиси
Но он владелец собственной юр. фирмы и бросить лавку на год просто не может

О, вот это уже интересно! Ну и зачем же вашему бывшему босу и хорошему парню (не понятно, это один человек или два?) ЛЛМ в перикле? Неужели рассчитывает повысить свои шансы на трудоустройство в ILF?

А вообще-то знаете сколько в одной москве юридических фирм? Вот столько же у них боссов. При этом тех из них, кто занимает "ключевые юридические позиции в России" можно пересчитать по пальцам. Остальные просто боссы своих юридических фирм.

simpson

simpson писал(а):

P:6. Допускаются ли студенты Перикла до юридической практики в США?

Но не следует забывать, что для вступления в коллегию адвокатов одного из таких штатов (даже большинство из них) необходимо уже состоять в коллегии адвокатов родной страны. Российскому юристу необходимо быть только членом адвокатуры, так как в России не существует обязательной организации для практикующих адвокатов.

S: Приведите, пожалуйста, ссылку на источник такой информации. Я лицензирован на юридическую практику в трех юрисдикциях в США. Приведенная Вами информация (выделена, про коллегию адвокатов в родной стране) мне незнакома. Возможно, штаты, в которых я лицензирован, находятся в меньшинстве.

Я, кажется, начинаю понимать, в чем дело. Похоже на очень большую проблему перевода и вообще понимания того, что происходит, по крайней мере в русскоязычном варианте этой thread. Если выберу время - напишу подробнее, а так просто нет времени писать развернутый комментарий. I think that the quoted paragraph above is somewhat misleading.

Разумеется, нет ничего плохого, что некое подобие LLM предлагается в Москве. Далеко не все могут себе позволить поехать для этого в зарубежную школу права - в сумме обучение, проживание, потерянный заработок, возможные проблемы для семьи могут вылететь в огромную сумму. Хорошо, когда есть альтернативы. Другое дело, что обсуждаемая в этой ветке альтернатива в своем маркетинге делает заявления, в которые лично мне трудно поверить. И конечно же, странно, что просишь конкретную ссылку (link) на цитируемые правила, а в ответ получаешь отсыл к общей публикации вообще по всем штатам. Речь шла, например, о Калифорнии. Я уверен, что все правила, относящиеся к лицензированию юридической практики в Калифорнии есть в онлайне. Во всех знакомых мне штатах это выложено в онлайн. Почему не дать URL на цитируемое правило? Ну да ладно, бог с ней, с Калифорнией.

Pericles

Спасибо Эдвокейт орфографическая ошибка исправлена.

Pericles

simpson писал(а):

Я, кажется, начинаю понимать, в чем дело. Похоже на очень большую проблему перевода и вообще понимания того, что происходит, по крайней мере в русскоязычном варианте этой thread. Если выберу время - напишу подробнее, а так просто нет времени писать развернутый комментарий. I think that the quoted paragraph above is somewhat misleading.

Спасибо за комментарий, возможно проблема в переводе. На следующей неделе выложим оригинал ответа либо пересмотрим русскоязычную версию перевода.

simpson писал(а):

.... Другое дело, что обсуждаемая в этой ветке альтернатива в своем маркетинге делает заявления, в которые лично мне трудно поверить. И конечно же, странно, что просишь конкретную ссылку (link) на цитируемые правила, а в ответ получаешь отсыл к общей публикации вообще по всем штатам. Речь шла, например, о Калифорнии. Я уверен, что все правила, относящиеся к лицензированию юридической практики в Калифорнии есть в онлайне. Во всех знакомых мне штатах это выложено в онлайн. Почему не дать URL на цитируемое правило? Ну да ладно, бог с ней, с Калифорнией......

Уважаемый Симпсон. Личные сомнения двигают к поиску истины самостоятельно. Искренне надеемся, что ответ данный на Ваш вопрос поможет Вам найти источник информации самостоятельно и развеять любое сомнение на этот счет.

Если же Вы интересуетесь данным вопросом серьезно и хотите получить консультацию приходите в Перикл. Позвоните в офис и мы назначим время для встречи с компетентым экспертом по АБА.

В данной конкретной теме, к сожалению, мы отвечаем только на вопросы связанные с программой LL.M. в Перикле.

Благодарим Вас за активное участие.

Toujours

Уважаемый пиарщик Pericles,

Если бы вы были чуть внимательнее (и, например, потрудились прочесть некоторые прошлые сообщения пользователя Simpson) вы, вероятно, могли бы почувствовать некоторую неуместность рекомендации "встречи с компетентым экспертом по АБА".

Pericles

Toujours a la limite писал(а):

.... вы, вероятно, могли бы почувствовать некоторую неуместность рекомендации "встречи с компетентым экспертом по АБА".

Благодарим за Ваше участие в теме.
Можно сомневаться в экспертном мнении декана Перикла, (г-жа Дент кстати, работала представителем АВА в Россиии) или даже провести собственный анализ законодательства США и процедур АВА, чтобы доказать обратное. Но для чего это нужно?

Если нужна реальная помощь в получении детальной информации о допуске к АВА, приходите в Перикл, мы будем рады помочь.

EM

Ага, вот коллега Симпсон сейчас сядет на самолёт и прилетит в Москау просвещаться

Томми

Я думаю, что м-р Симпсон очень многих может сам так просветить по отдельным аспектам законодавства США, что профессорам-теоретикам и не снилось :lol:

Pericles

Вопрос №6 в англоязычной версии:
Can Pericles students qualify to practice in the U.S.?
States with substantial equivalence rules for bar admission are where our students interested in practicing in the U.S. can use a Pericles LL.M. to try to gain admission. But remember that most of these states also require you to be a member of the bar in your home country. For Russian lawyers, since there is no mandatory organization for business attorneys, this usually means that U.S. bar admission is restricted only to members of the advocatura.

Все ответы на часто задаваемые вопросы в англйиской версии можно будет найти здесь http://www.pericles.ru/able/llmfaq.htm

Advocate

Вопрос № 12. Кто из выпускников программы LL.M в Перикле уже успел добраться или хотя бы приблизиться к вершинам отечественной юридической практики (на основании данных из открытых источников)?

Я уже часто задавал этот вопрос, но вы упорно на него не отвечаете.

simpson

Pericles писал(а):

Уважаемый Симпсон. Личные сомнения двигают к поиску истины самостоятельно. Искренне надеемся, что ответ данный на Ваш вопрос поможет Вам найти источник информации самостоятельно и развеять любое сомнение на этот счет.

Вас попросили подтвердить свой statement, что вы, очевидно, не можете сделать. Это подвергает сомнению достоверность высказанных statements. Вы студентов своих тоже так учите? В ответ на конкретный вопрос - отсыл к поисковому движку самостоятельного развеяния сомнений?

Если же Вы интересуетесь данным вопросом серьезно и хотите получить консультацию приходите в Перикл. Позвоните в офис и мы назначим время для встречи с компетентым экспертом по АБА.

Маркетологи хотя бы минимально должны do their homework. Иначе это производит очень плохое впечатление.

В данной конкретной теме, к сожалению, мы отвечаем только на вопросы связанные с программой LL.M. в Перикле.

Это к счастью, поскольку если бы вы таким же макаром (не)отвечали и на другие вопросы, это привело бы к гораздо большему количеству неточностей. У вас, возможно, неплохая программа с понятной нишей в России, и есть смысл так ее и продвигать, без утверждений про то, как она котируется за рубежом (в США никак, скорее всего) и какие она дает возможности за рубежом (в США никаких)

Благодарим Вас за активное участие.

You are welcome.

Jack Tar

я, кстати, полистал правила по Калифорнии. Не буду врать, что прочел все, но в пунктах по иностранцам я не нашел такого требования как наличие статуса адвоката в родной стране.

LAWFIRM.ru

Степень LL.M. в Москве. В Перикле часто спрашивают....

Кто сейчас на конференции