Реализация залога и права залогодателя

wood-goblin

п.5 ст 350 ГК "Должник и залогодатель, являющиеся третьими лицами, в любое время до продажи предмета залога вправе прекратить обращение на него взыскания и его реализацию, исполнив обеспеченное залогом обязательство или его часть, исполнение которой просрочено. Соглашение, ограничивающее это право, ничтожно."

И вот возник вопрос Залогодержатель 3 лицо.
Скажем долг по обеспеченному обязательству 100 р
Заложенное имущество продается по цене 10р.
Что мешает залогодателю выкупить свое имущество за 10р
Или скажем самая высокая цена на аукционе за заложенное имущество 10р, может ли он иметь преимущество перед другими или тупо дать эту сумму и забрать свое имущество.

Может кто то уже проходил эти вопросы был разбор полетов.
Зачем залогодателю 3 лицу гасить полностью обязательство когда его имущество стоит меньше обеспеченного обязательства и с которым он не хочет расставаться и готов заплатить стоимость имущества.

Е.Е.

ИМХО в данном случае есть только возможность участвовать в торгах на общих основаниях.

wood-goblin

Участвовать в торгах?
Купить у самого себя?

Е.Е.

wood-goblin писал(а):

Участвовать в торгах?
Купить у самого себя?

а почему нет?

Ну, с практической точки зрения правильнее наверно было бы вывести на торги 3-е лицо, которое будет действовать в интересах собственника.
Но в принципе допускаю, что участником (и победителем) торгов может быть и собственник. Т.е. мы в итоге получаем не куплю-продажу в ее классическом виде, а некий "выкуп обременения" - т.е. итогом торгов является не переход ПС к покупателю, а снятие залога. Хотя сам бы с такой схемой без лишней необходимости связываться не стал (через 3-е лицо проще).

Через п. 5 ст. 350 ИМХО не получится - т.к. нарушается интерес залогодержателя, который заинтересован в получении максимально возможной цены, которая может быть получена только по результатам торгов. Отдельный случай, когда залогом обеспечено не все обязательство, а только какая-то часть; тогда не вопрос - погашайте эту часть и свободны.

Насчет преимущественного права выкупа (по цене максимального предложения) идея интересная, но пока такое право не закреплено в законе, сл-но схема не должна работать, т.к. нарушает права победителя торгов.

inhouse

Можно попробовать через внесудебный порядок обращения взыскания на залог.
Например, в отношении движимого имущества Законом о залоге предусмотрен такой способ реализации как продажа залога третьему лицу залогодержателем или комиссионером, действующим на основании заключенного между ним и залогодержателем договора комиссии. При условии, если сторонами договора о залоге являются юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели, в обеспечение обязательств, связанных с предпринимательской деятельностью (п. 3 ст. 28.1 Закона о залоге), и договором в целом предусмотрен внесудебный порядок.

wood-goblin

Вопрос не в ом как продать, а как оставить у себя(у залогодателя) по цене продажи.

inhouse

wood-goblin писал(а):

Вопрос не в ом как продать, а как оставить у себя(у залогодателя) по цене продажи.

тот же внесудебный порядок предусматривает оставление залогодержателем залога за собой (при вышеупомянутых мной условиях).
по цене:
п. 5 ст. 28.1 Закона о залога: ... залогодержатель оставляет за собой заложенное движимое имущество или продает третьему лицу (в том числе путем привлечения комиссионера) по цене, равной его рыночной стоимости или превышающей ее.

wood-goblin

может я что то не понимаю, но я говорю о залогодателе а вы о залогодержателе

inhouse

да, верно, в первой части про оставление имущества залогодержателем за собой.
вторая подходит: внесите изменения в договор залога, предусмотрев возможность по внесудебному порядку, и укажите способ реализации - продажа третьему лицу. третьим лицом будет, как выше рекомендовали, Ваш покупатель.

wood-goblin

ладно, проехали

Cardi

Я согласен, смысла залогодателю исполнять обзательство в сотку при цене залога в 10 р. смысла никакого нет. Смысл в том, что любой здравомыслящий кредитор никогда не даст 100 рублей под залога актива, стоищего 10 рублей.

Если уж так нужен этот самый актив, то остается бидиться за него на торгах через 3-е лицо-покупателя, предлагая самую высокую цену. Или чего-нибудь попыться провернуть вместе с участием залогодержателя до торгов...

wood-goblin

Узко мыслите, в обеспечение заложено куча имущества разных залогодателей, в совокупности они в теории покрывают все требования.
Вопрос стоит в принципе, схемы участия в аукционе не интересует, как получить преимущество залогодателя, если он готов заплатить стоимость залога определенную на торгах.
Законы тупо молчат, аналогии права или закона под эту тему пока не нашел.
Вот и обратился к сообществу, может кто то проходил или креатив .......

wood-goblin

Onic писал(а):

Почему в вопросе и всех постах игнорируется понятие "залоговая стоимость"?

А по подробней можно, скажем залоговая стоимость 10р, в процессе торгов она может увеличится, но может и упасть.
Разложи свою мысль, если не трудно

Cardi

не понятно, почему у залогодателя д.б. преимущество, если он всего-лишь готов заплатить стоимость залога в 10 руб, когда закон требует от него заплатить 100 р.

Остается только на креатив надеяться ))) А залогодержатель сговорчив и согласен участвовать в креативе?

wood-goblin

Сути так и не поняли.
Повторю
Залог стоит 10р, обязательство 100р
При реализации залога заплатили максимум 10р. Зачем мне платить 100р, если я не должник, а всего лишь 3 лицо и хочу вернуть свое имущество заплатив цену которую дает наибольший покупатель на торгах.
Закон этого сделать мне не позволяет, пробел

Е.Е.

А может быть и не пробел, а осознанный выбор законодателя.
Я отталкиваюсь от того, что залогодатель все же может участвовать в торгах.
В этом случае итоговая цена продажи будет потенциально выше, т.к. залогодатель должен будет не просто согласиться с лучшей ценой, предложенной другим участником торгов, а перебить эту цену.

Far

Onic писал(а):

учти пункт 3 статьи 350 ГК - при частичном гашении долг на залогодателе остается

на должнике. отталкиваясь от этой нормы, думается также, что предлагаемый гоблином вариант можно будет квалифицировать как злоупотребление правом (если,конечно, исходить, что такое право у залогодателя имеется, в чем я сомневаюсь)

wood-goblin

Onic писал(а):

Пользуясь этой неопределенностью, заявляешь в суд иск к залогодержателю с требованием о прекращении обращения взыскания. Утверждаешь, что под залоговой стоимостью залогодателем понимался максимальный размер ответственности и что договор залога имеет приоритет над кредитным. Заявляешь готовность заплатить "залоговую стоимость".

Выиграть такой процесс, скорее всего, не выиграешь. Но время потянешь. Для банков это неприятно, так как плохо отражается на резервах и финансовой отчетности.

О это идея. Я ее попробую развить.

Относительно злоупотребления правом. Но не все так просто.
Извините немного позже, нахожусь в командировке.

LAWFIRM.ru

Реализация залога и права залогодателя

Кто сейчас на конференции