Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 дек 2024 11:54

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Суд по трудовухе
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012 14:28 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
Интересная ситуация.

Работник просит признать увольнение незаконным. При этом не несет никаких адекватных доказательств самого наличия трудовых отношений. Судья бесится, истребует у работодателю всю документацию по трудовухе. Работодатель разводит руками - говорит, что не может ничего найти. Судья пугает санкциями) Насколько они реальны? Полагаю, что это блеф. При этом в деле есть НЕ ПРИНЯТОЕ встречное исковое, в котором указывает, что работник таки работал у работодателя. Судья говорит. что на основании этого искового установит факт трудовых отношений. По-моему, тоже блеф.

Буду признателен за ваши мнения по ситуации. Я за работодателя.

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд по трудовухе
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012 16:07 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12
Сообщ.: 1189
В пленуме по трудовым есть разъяснение, что если трудовой договор не был оформлен надлежащим образом, однако работник приступил к работе, то трудовой договор считается заключенным. работник может свидетелей привести, например.
Насчет санкций, ненадлежащее оформление работника должно подойти под административный состав, а у суда есть право вынести частное определение и направить его в трудинспекцию.

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд по трудовухе
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012 16:43 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
спс! но вопрос в другом. работник лох, свидетелей не приведет. вопрос в том, может ли суд принять в качестве доказательства не подкрепленные доказательствами утверждения ответчика о том, что чел действительно работал, содержащиеся во встречном иске, который не был принят к рассмотрению? полагаю, что нет.

волнуют также возможные санкции за отказ от предоставления доказательств, затребованных судом

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд по трудовухе
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012 12:57 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12
Сообщ.: 1189
Цитата:
работник лох, свидетелей не приведет. вопрос в том, может ли суд принять в качестве доказательства не подкрепленные доказательствами утверждения ответчика о том, что чел действительно работал, содержащиеся во встречном иске, который не был принят к рассмотрению? полагаю, что нет.


ну так и суд народный, да и дело трудовое

отказ предоставлять документы по требованию суда - это небольшой штраф. если суд сочетет причины непредставления неуважительными

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд по трудовухе
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012 13:13 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
найти бы практику по доказательственной силе доводов, содержащихся в не принятых исковых..

да не, думаю это блеф 100%.

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд по трудовухе
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012 14:40 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 11 мар 2009 08:41
Сообщ.: 1085
Badbob писал(а):
найти бы практику по доказательственной силе доводов, содержащихся в не принятых исковых...

... а не принято это как? отказано в принятии? или пока не рассмотрено?

поскольку это район ... ну в качестве чудесатого чуда ... могу предложить написать заявление об отзыве встречного или о возврате ошибочного направленного. под протокол если суд спросит указать - спец готовивший заявление перепутал, изложенные факты касаются иванова, а не сидорова... короче по ситуации в зависимости от "талантов" направившего всречку

_________________
Записка в дело: "Меняю аудиозапись судебного заседания, на законное и обоснованное решение по делу..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд по трудовухе
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012 15:54 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
отказано в принятии. хотя за уши можно притянуть только возврат. чудеса. угар))) по идее, судья не может на него ссылаться, это ж недопустимое доказательство.
ох, непросто быть ответчиком по трудовому спору)

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд по трудовухе
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012 17:04 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
а почему непринятое исковое - недопустимое доказательство?
да, процессуально оно своей цели не достигло, но это подписанный стороной спора документ
согласна, что надо писать про ошибочное содержание встречного иска или типа того.. неправильно указали фио работника и пр.

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд по трудовухе
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012 17:28 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
спасибо за противоположную точку зрения. а есть ли возможность ходатайствовать об исключении его из числа доказательств? понимаю, что вопрос тупой, я 2 года не судился(

но в вашем рассуждении есть изъян. Вы говорите, что исковое это документ, подписанный стороной, и поэтому может являться доказательством. Но и первоначальное исковое работника - тоже документ, подписанный стороной, в котором написано, что он работал у ответчика, и в данном случае самого по себе искового недостаточно, нужны доказательства. Хотя, судья может их рассмотреть в совокупности и по внутреннему убеждению усмотреть то, что ей нужно. В общем, интересно. Отпишусь, что в итоге получилось, но суд ещё не скоро, поэтому мы можем продолжить)

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд по трудовухе
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012 18:18 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
истец-то доказательств не представил, а вы в ответ фактически подтвердили письменно, что работник ваш
я с таким не сталкивалась, по идее исковые материалы, если не примут, полностью возвращаются на руки
но мне кажется может случиться так, что суд оценит это как документ в подтверждение фактов, изложенных в первоначальном иске
только не могу понять как он его в деле оставит тогда
по идее наверное можно вернуть вам, заверив в дело копию судьей

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд по трудовухе
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012 18:48 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
ну то есть это не ненадлежащее доказательство по моему, потому что у самого документа нет пороков, есть порок ваших действий, сделанных для начала процесса искового производства
или я не так поняла... почему иск не приняли встречный?

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд по трудовухе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012 12:25 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26
Сообщ.: 877
Откуда: оттуда
Работник, может, и лох, но я был бы поострожнее с ним.
Объяснения истца по делу-полноценное доказательство (судей, утверждающих обратное, надо лечить). Практики-море. Если сторона, обязанная доказывать свои требования и возражения, удерживает находящиеся у нее доказательства и не представляет их суду, суд может обосновать свои выводы объяснениями стороны (а вы как раз и не представляете по требованию суда документы; другое дело, что их в принципе может не быть). Ваш встречный иск можно рассматривать как признание стороной обстоятельств, на которых другая сторона основывает свои требования, что автоматически освободит работника от обязанности доказывания. Так что хороший адвокат может за это уцепиться. А вообще то, что работники выигрывают 80% споров, давно стало мифом. Трешевые решения в ассортименте тому порука.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд по трудовухе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012 12:32 
Не в сети
живу у моря
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009 06:01
Сообщ.: 5975
Stachus писал(а):
А вообще то, что работники выигрывают 80% споров, давно стало мифом. Трешевые решения в ассортименте тому порука.


+ много

_________________
Хеджируй,ёба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд по трудовухе
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012 13:39 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Stachus писал(а):
Работник, может, и лох, но я был бы поострожнее с ним.
Объяснения истца по делу-полноценное доказательство (судей, утверждающих обратное, надо лечить). Практики-море.

Именно так судья вполне использует написанное во встречном иске.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд по трудовухе
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012 13:46 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
ознакомился с делом. судья красава. в принятии встречного иска отказано протокольным определением, без обоснования и ссылки на статью.

написал, что поскольку трудовых документов мы так и не нашли, то не можем подтвердить доводы, изложенные во встречном исковом и сами не знаем, был ли мальчик.

даже если судья решит, что он был трудоустроен, то как она будет считать заработок к взысканию - непонятно. нет ни одного документа, где он был бы указан.

поугораю на обжаловании)

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд по трудовухе
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012 07:54 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 11 мар 2009 08:41
Сообщ.: 1085
Badbob писал(а):

даже если судья решит, что он был трудоустроен, то как она будет считать заработок к взысканию - непонятно. нет ни одного документа, где он был бы указан.

поугораю на обжаловании)


А вот тут надо быть готовым к
1) тому что суд за основу возъмет минималку (в худшем случае оклад из вашего штатаного на аналогичной позиции).
2) вполне себе может попытаться найти что-то дополнительное в локальных документах работодателя (если вы их предоставите), например квартальные премии при отсутствии взысканий в размере 3-х рублей для всех работников.

А вот если вы взбезившейся судье не предоставите общеорганизационных локальных документов, не относящихся к истцу, мне кажется тут она вполне может санкции применить.

_________________
Записка в дело: "Меняю аудиозапись судебного заседания, на законное и обоснованное решение по делу..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд по трудовухе
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012 14:49 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
а берут именно минималку, если локальных нет?
а тут аналогии не может быть по з/п аналогичных должностей в данной местности/отрасли?

кстати, вот интересно, может пропустила .. вопрос к ТС - работник ведь действительно ваш, как я поняла?
вы взносы за него платили в фонды всякие? ведь так его зарплату, наверное, можно вычислить?

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд по трудовухе
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012 15:04 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
допустим, "наш")

действительно, через фонды можно зп доказать. но работнику это в голову не пришло)
вчера кстати вынесли решение в поьзу работника. получу мотивировку, отпишусь.

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд по трудовухе
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012 17:59 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
видимо, суду это не понадобилось для мотивировки, какие, интересно, там доказательства исследованы)
да, интересно, отпишитесь, плиз
п.с. хотя, думаю, все телеграфным стилем будет и не продвинет наши правовые знания :lol:

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 78


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB