Автор |
Сообщение |
Server
|
Заголовок сообщения: Субподряд и аутсорсинг Добавлено: 13 ноя 2012 08:53 |
|
|
Forum's God |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45 Сообщ.: 647 Откуда: Москва
|
Коллеги, если будет желание - посоветуйте, плиз. Вот такая ситуация. Наша дочка заключает договор генерального подряда с Заказчиком. Договор предусматривает запрет на привлечение субподрядчиков без предварительного письменного согласия Заказчика и высокие штрафы за нарушение этого правила. Вместе с тем у дочки есть желание передать нам (т.е. материнской компании) данный проект в управление. Я представляю себе это так: мы заключаем с дочкой договор "смешанного" типа - оказание услуг путем предоставления нашего персонала дочке в Группу Управления Проектом, состоящую из специалистов дочки и наших (как вариант - только наших - менеджер по логистике, менеджер по контролю материалов и оборудования, менеджер по организации поставок и т.п.) + агентские отношения (переговоры, заключение и контроль нами за исполнением договоров с субподрядчиками - от имени и за счет дочки-принципала, полномочия удостоверяются доверенностью на нашу компанию от имени дочки). По сути мы будем за дочку осуществлять всю организацию работ по данному проекту. Есть желание не согласовывать такую конструкцию с Заказчиком. Существует ли риск того, что подобная схема может толковаться как нарушение дочкой правила о привлечении субподрядчика? Возможно, кто-то сталкивался с подобной практикой? Заранее спасибо за мнения.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dress Black
|
Заголовок сообщения: Re: Субподряд и аутсорсинг Добавлено: 13 ноя 2012 09:57 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2012 14:38 Сообщ.: 53
|
Мнение: заключить договоры (подряд, оказание услуг) Вашей дочке с указанными менеджерами, как с ФЛ (хотя схема смешанных договоров "для участии в одном проекте", да и договоры с физиками прикрывают договор субподряда) С такой ситуацией не сталкивалось, поэтому это всего лишь мнение.
_________________ Хочешь сделать хорошо, сделай сам!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Server
|
Заголовок сообщения: Re: Субподряд и аутсорсинг Добавлено: 13 ноя 2012 10:02 |
|
|
Forum's God |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45 Сообщ.: 647 Откуда: Москва
|
Dress Black, ОК, спасибо, у меня мелькала мысль предложить дочке заключить срочные трудовые договоры с нашими менеджерами, но боюсь, это не устроит наше начальство, которое хочет впоследствии гордо заявлять: "Мы реализовывали этот проект!" и махать этим как знаменем))) Поэтому договор на управление проектом предполагается именно между нами как юрлицами
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dress Black
|
Заголовок сообщения: Re: Субподряд и аутсорсинг Добавлено: 13 ноя 2012 11:08 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2012 14:38 Сообщ.: 53
|
Раз Мама просит надо делать) риск определен только ценой штрафа за нарушение запрета привлекать субподряд без предварительного письменного согласия и возможностью Заказчика доказать притворность сделок на управление проектами
_________________ Хочешь сделать хорошо, сделай сам!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dunkan
|
Заголовок сообщения: Re: Субподряд и аутсорсинг Добавлено: 13 ноя 2012 11:18 |
|
Зарегистрирован: 29 ноя 2008 20:39 Сообщ.: 729 Откуда: lawfirm
|
Server писал(а): Коллеги, если будет желание - посоветуйте, плиз. Вот такая ситуация. Наша дочка заключает договор генерального подряда с Заказчиком. Договор предусматривает запрет на привлечение субподрядчиков без предварительного письменного согласия Заказчика и высокие штрафы за нарушение этого правила. Вместе с тем у дочки есть желание передать нам (т.е. материнской компании) данный проект в управление. Я представляю себе это так: мы заключаем с дочкой договор "смешанного" типа - оказание услуг путем предоставления нашего персонала дочке в Группу Управления Проектом, состоящую из специалистов дочки и наших (как вариант - только наших - менеджер по логистике, менеджер по контролю материалов и оборудования, менеджер по организации поставок и т.п.) + агентские отношения (переговоры, заключение и контроль нами за исполнением договоров с субподрядчиками - от имени и за счет дочки-принципала, полномочия удостоверяются доверенностью на нашу компанию от имени дочки). По сути мы будем за дочку осуществлять всю организацию работ по данному проекту. Есть желание не согласовывать такую конструкцию с Заказчиком. Существует ли риск того, что подобная схема может толковаться как нарушение дочкой правила о привлечении субподрядчика? Возможно, кто-то сталкивался с подобной практикой? Заранее спасибо за мнения. Если договором с Заказчиком еще не заключен, то можно согласовать с Заказчиком возможность привлечения материнской компании в качестве субподрядчика. При этом согласие на такое привлечение не потребуется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
атрЁшка
|
Заголовок сообщения: Re: Субподряд и аутсорсинг Добавлено: 13 ноя 2012 14:24 |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2008 10:02 Сообщ.: 692 Откуда: Москва
|
можно предложить заключить договор управления между материнской компаний (управляющим) и дочерним обществом (т.е. мать- ЕИО). Ну и расходы по данному договору расчитать правильно
_________________ Слава Инхаусу!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Server
|
Заголовок сообщения: Re: Субподряд и аутсорсинг Добавлено: 13 ноя 2012 17:31 |
|
|
Forum's God |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45 Сообщ.: 647 Откуда: Москва
|
атрЁшка писал(а): можно предложить заключить договор управления между материнской компаний (управляющим) и дочерним обществом (т.е. мать- ЕИО). Ну и расходы по данному договору расчитать правильно Спасибо, тоже вариант
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Indoor
|
Заголовок сообщения: Re: Субподряд и аутсорсинг Добавлено: 13 ноя 2012 19:13 |
|
|
Full Member |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2011 14:38 Сообщ.: 104
|
Субподряд - это весь кусок работы целиком. Так? Если этот кусок разбить на участки, то будет ли это множество субподрядом? Попробуй докажи.
Поэтому делите проект на участки (логистика, посредничество, что там у вас - я не в курсе; подумайте сами) и, соответственно, заключаете несколько обычных г/п договоров, которые по внешнему виду не связаны между собой.
Короче, делаете по известной интермедии Райкина про узкую специализацию ("к пуговицам претензии есть...").
ЗЫ Все посты не читал - сорре, если повторяюсь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Server
|
Заголовок сообщения: Re: Субподряд и аутсорсинг Добавлено: 14 ноя 2012 08:53 |
|
|
Forum's God |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45 Сообщ.: 647 Откуда: Москва
|
Indoor, спасибо, делить на куски работу нельзя, все части тесно между собой взаимосвязаны и должны управляться единой командой. У меня собственно были опасения насчет рисков, что а) подобный вариант, как я описал, Заказчик сочтет сделкой, прикрывающей субподряд (т.к. по сути функция генподрядчика - организация подрядных работ, выполняемых субподрядчиками, а он ее почти целиком или целиком делегирует др. лицу), б) что подобный вариант Заказчик сочтет переводом долга (фактически уступкой обязанностей), не санкционированным кредитором, в) что в любом случае будут нарушены обязательства конфиденциальности, содержащиеся в основном договоре. Я это все изложил начальству, в итоге сейчас склоняемся к варианту с субгенподрядом, но с согласия Заказчика
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Indoor
|
Заголовок сообщения: Re: Субподряд и аутсорсинг Добавлено: 14 ноя 2012 09:29 |
|
|
Full Member |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2011 14:38 Сообщ.: 104
|
Server писал(а): Я это все изложил начальству, в итоге сейчас склоняемся к варианту с субгенподрядом, но с согласия Заказчика Вы же вначале писали: "Есть желание не согласовывать". А так сразу было понятно, что согласие - безрисковый вариант; а без оного риски митигируются, но полностью не снимаются.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|