Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 дек 2024 11:53

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Субподряд и аутсорсинг
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012 08:53 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45
Сообщ.: 647
Откуда: Москва
Коллеги, если будет желание - посоветуйте, плиз. Вот такая ситуация. Наша дочка заключает договор генерального подряда с Заказчиком. Договор предусматривает запрет на привлечение субподрядчиков без предварительного письменного согласия Заказчика и высокие штрафы за нарушение этого правила. Вместе с тем у дочки есть желание передать нам (т.е. материнской компании) данный проект в управление. Я представляю себе это так: мы заключаем с дочкой договор "смешанного" типа - оказание услуг путем предоставления нашего персонала дочке в Группу Управления Проектом, состоящую из специалистов дочки и наших (как вариант - только наших - менеджер по логистике, менеджер по контролю материалов и оборудования, менеджер по организации поставок и т.п.) + агентские отношения (переговоры, заключение и контроль нами за исполнением договоров с субподрядчиками - от имени и за счет дочки-принципала, полномочия удостоверяются доверенностью на нашу компанию от имени дочки). По сути мы будем за дочку осуществлять всю организацию работ по данному проекту. Есть желание не согласовывать такую конструкцию с Заказчиком. Существует ли риск того, что подобная схема может толковаться как нарушение дочкой правила о привлечении субподрядчика? Возможно, кто-то сталкивался с подобной практикой? Заранее спасибо за мнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субподряд и аутсорсинг
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012 09:57 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2012 14:38
Сообщ.: 53
Мнение: заключить договоры (подряд, оказание услуг) Вашей дочке с указанными менеджерами, как с ФЛ (хотя схема смешанных договоров "для участии в одном проекте", да и договоры с физиками прикрывают договор субподряда)
С такой ситуацией не сталкивалось, поэтому это всего лишь мнение.

_________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субподряд и аутсорсинг
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012 10:02 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45
Сообщ.: 647
Откуда: Москва
Dress Black, ОК, спасибо, у меня мелькала мысль предложить дочке заключить срочные трудовые договоры с нашими менеджерами, но боюсь, это не устроит наше начальство, которое хочет впоследствии гордо заявлять: "Мы реализовывали этот проект!" и махать этим как знаменем))) Поэтому договор на управление проектом предполагается именно между нами как юрлицами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субподряд и аутсорсинг
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012 11:08 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2012 14:38
Сообщ.: 53
Раз Мама просит надо делать) риск определен только ценой штрафа за нарушение запрета привлекать субподряд без предварительного письменного согласия и возможностью Заказчика доказать притворность сделок на управление проектами

_________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субподряд и аутсорсинг
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012 11:18 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008 20:39
Сообщ.: 729
Откуда: lawfirm
Server писал(а):
Коллеги, если будет желание - посоветуйте, плиз. Вот такая ситуация. Наша дочка заключает договор генерального подряда с Заказчиком. Договор предусматривает запрет на привлечение субподрядчиков без предварительного письменного согласия Заказчика и высокие штрафы за нарушение этого правила. Вместе с тем у дочки есть желание передать нам (т.е. материнской компании) данный проект в управление. Я представляю себе это так: мы заключаем с дочкой договор "смешанного" типа - оказание услуг путем предоставления нашего персонала дочке в Группу Управления Проектом, состоящую из специалистов дочки и наших (как вариант - только наших - менеджер по логистике, менеджер по контролю материалов и оборудования, менеджер по организации поставок и т.п.) + агентские отношения (переговоры, заключение и контроль нами за исполнением договоров с субподрядчиками - от имени и за счет дочки-принципала, полномочия удостоверяются доверенностью на нашу компанию от имени дочки). По сути мы будем за дочку осуществлять всю организацию работ по данному проекту. Есть желание не согласовывать такую конструкцию с Заказчиком. Существует ли риск того, что подобная схема может толковаться как нарушение дочкой правила о привлечении субподрядчика? Возможно, кто-то сталкивался с подобной практикой? Заранее спасибо за мнения.


Если договором с Заказчиком еще не заключен, то можно согласовать с Заказчиком возможность привлечения материнской компании в качестве субподрядчика. При этом согласие на такое привлечение не потребуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субподряд и аутсорсинг
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012 14:24 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2008 10:02
Сообщ.: 692
Откуда: Москва
можно предложить заключить договор управления между материнской компаний (управляющим) и дочерним обществом (т.е. мать- ЕИО). Ну и расходы по данному договору расчитать правильно

_________________
Слава Инхаусу!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субподряд и аутсорсинг
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012 17:31 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45
Сообщ.: 647
Откуда: Москва
атрЁшка писал(а):
можно предложить заключить договор управления между материнской компаний (управляющим) и дочерним обществом (т.е. мать- ЕИО). Ну и расходы по данному договору расчитать правильно

Спасибо, тоже вариант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субподряд и аутсорсинг
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012 19:13 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 06 ноя 2011 14:38
Сообщ.: 104
Субподряд - это весь кусок работы целиком. Так? Если этот кусок разбить на участки, то будет ли это множество субподрядом? Попробуй докажи.

Поэтому делите проект на участки (логистика, посредничество, что там у вас - я не в курсе; подумайте сами) и, соответственно, заключаете несколько обычных г/п договоров, которые по внешнему виду не связаны между собой.

Короче, делаете по известной интермедии Райкина про узкую специализацию ("к пуговицам претензии есть...").

ЗЫ Все посты не читал - сорре, если повторяюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субподряд и аутсорсинг
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012 08:53 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45
Сообщ.: 647
Откуда: Москва
Indoor, спасибо, делить на куски работу нельзя, все части тесно между собой взаимосвязаны и должны управляться единой командой. У меня собственно были опасения насчет рисков, что а) подобный вариант, как я описал, Заказчик сочтет сделкой, прикрывающей субподряд (т.к. по сути функция генподрядчика - организация подрядных работ, выполняемых субподрядчиками, а он ее почти целиком или целиком делегирует др. лицу), б) что подобный вариант Заказчик сочтет переводом долга (фактически уступкой обязанностей), не санкционированным кредитором, в) что в любом случае будут нарушены обязательства конфиденциальности, содержащиеся в основном договоре. Я это все изложил начальству, в итоге сейчас склоняемся к варианту с субгенподрядом, но с согласия Заказчика


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субподряд и аутсорсинг
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012 09:29 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 06 ноя 2011 14:38
Сообщ.: 104
Server писал(а):
Я это все изложил начальству, в итоге сейчас склоняемся к варианту с субгенподрядом, но с согласия Заказчика

Вы же вначале писали: "Есть желание не согласовывать".
А так сразу было понятно, что согласие - безрисковый вариант; а без оного риски митигируются, но полностью не снимаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 75


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB