Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 дек 2024 11:47

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Довереность
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012 18:08 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Сколко раз можно передоверять по одной доверенности.
То есть я доверил пете, петя передоверил вове, затем еще раз передоверил коле. Передоверие полное
Вопрос по передоверию петей коле, после тго как уже было передоверие вове.
Дествительно ли передоверие?

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довереность
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012 09:44 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
1 раз можно - тем, кому выдана доверенность
+ нотариус должен забрать у вас первую (основную) доверенность, когда оформите передоверие

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довереность
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012 10:58 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
КБ писал(а):
+ нотариус должен забрать у вас первую (основную) доверенность, когда оформите передоверие

ОТкуда это следует, что полномочия первого прекращаются после передоверия

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довереность
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012 11:11 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2010 10:03
Сообщ.: 4605
вот же

Цитата:
"Методические рекомендации по удостоверению доверенностей"
(утв. Решением ФНП от 07 - 08.07.2003, Протокол N 03/03)
7.9. Удостоверение доверенностей о дальнейшем передоверии полномочий, представленных представителю по доверенности в порядке передоверия, не допускается.


не проще найти, чем тут постить? или все же спорный вопрос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довереность
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012 11:29 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 21 мар 2008 15:25
Сообщ.: 98
Откуда: МГУ
КБ писал(а):
1 раз можно - тем, кому выдана доверенность
+ нотариус должен забрать у вас первую (основную) доверенность, когда оформите передоверие


Обычно на основной доверенности просто делается отметка, что выдана доверенность по передоверию, после чего ее возвращают представителю. Или у Вас бывало иначе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довереность
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012 11:35 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2007 15:41
Сообщ.: 1546
Откуда: ауд. 1408
"С чего вдруг" нотариус должен забирать основную доверку?! Неимбицылы на основной доверке отметку ставят типа "выдана доверка в порядке передоверия". Что она значит, я не знаю. Основанием для прекращения основной доверенности она не является.

Что же касается "количества передоверий", то из ГК не следует запрет на выдачу нескольких доверок в порядке передоверия. Более того, нормы о передоверии полномочий по основной доверке могут быть рекурсивно применены к доверки из передоверия. Но рекурсия херня, у нотариусов рекомендации есть.

_________________
When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довереность
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012 12:39 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Рекомендации ФНП прочитаны.
Был вечер :lol: возник вопрос сколько передоверий можно сделать от одной доверки.
Пришел к выводу сколь угодно много и на любое количество людей

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довереность
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012 13:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
Alligator писал(а):
Обычно на основной доверенности просто делается отметка, что выдана доверенность по передоверию, после чего ее возвращают представителю. Или у Вас бывало иначе?


да
бывало так, как я написала

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довереность
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012 15:51 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
[
КБ писал(а):
да
бывало так, как я написала


Да, по доверкам на машину так делали нотары

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довереность
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012 21:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
полномочия первого как раз прекращаются, и количество передоверий единственное вывожу как раз из толкования ст. 187
"оно может передоверить их совершение другому лицу.."
то есть его полномочия переходят к другому, при этом
1. сам он их теряет, т.к. передоверил
2. выдавший доверенность не давал право передоверия субъекту, выбранному уже поверенным. право передоверия конкретных полномочий дано конкретному лицу

не считаете, что в противном случае потерялся бы сам смысл доверия-доверенности, если бы допускалось переход доверенных полномочий по бесконечной цепочке?

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довереность
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012 09:19 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 02 дек 2008 16:12
Сообщ.: 51
Skype: Treemi
КБ писал(а):
"оно может передоверить их совершение другому лицу.."
то есть его полномочия переходят к другому, при этом
1. сам он их теряет, т.к. передоверил


Мне кажется, следуя такой логике, можно дойти и до утверждения, что при выдаче доверенности и у доверителя полномочия теряются, что неверно. Все-таки, думается, что полномочия сохраняются у обоих лиц, действующих как в порядке доверия, так и в порядке передоверия. Также п.3 ст.188 ГК говорит, что "3. С прекращением доверенности теряет силу передоверие." То есть, если у второго в цепочке, полномочия теряются, то получается, что "автоматом" и передоверие силу свою теряет (отдельного же основания для прекращения доверенности такого как - передача полномочий в порядке передоверия статья не содержит).

КБ писал(а):
не считаете, что в противном случае потерялся бы сам смысл доверия-доверенности, если бы допускалось переход доверенных полномочий по бесконечной цепочке?


А вот здесь я согласна. Доверенность все же сделка фидуциарная. И если изначальная доверенность выдается с правом передоверия, значит в части выбора лиц, которым права могут быть переданы дальше, доверитель первому поверенному верит. А вот тем, кто получит таковые уже в порядке передоверия, уже не фааакт (т.е. представлять вы меня представляйте, раз уж на вас пал выбор доверенного лица, но сами уже ни на кого не перекладывайте).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довереность
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012 10:28 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
Treemi писал(а):
Мне кажется, следуя такой логике, можно дойти и до утверждения, что при выдаче доверенности и у доверителя полномочия теряются, что неверно. Все-таки, думается, что полномочия сохраняются у обоих лиц, действующих как в порядке доверия, так и в порядке передоверия. Также п.3 ст.188 ГК говорит, что "3. С прекращением доверенности теряет силу передоверие." То есть, если у второго в цепочке, полномочия теряются, то получается, что "автоматом" и передоверие силу свою теряет (отдельного же основания для прекращения доверенности такого как - передача полномочий в порядке передоверия статья не содержит).


мне кажется тут нельзя сравнивать наличие полномочий доверителя при выдаче доверенности, и его представителя
первый обладает этими полномочиями не в силу того, что его ими наделила доверенность, а на других основаниях
а полномочия второго теряются не потому, что отозвали доверенность (передоверил их), так что третий в цепочке полномочия будет иметь

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довереность
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012 13:07 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2006 12:30
Сообщ.: 2154
Откуда: Мск
КБ писал(а):
полномочия первого как раз прекращаются, и количество передоверий единственное вывожу как раз из толкования ст. 187
"оно может передоверить их совершение другому лицу.."
то есть его полномочия переходят к другому, при этом
1. сам он их теряет, т.к. передоверил
2. выдавший доверенность не давал право передоверия субъекту, выбранному уже поверенным. право передоверия конкретных полномочий дано конкретному лицу

не считаете, что в противном случае потерялся бы сам смысл доверия-доверенности, если бы допускалось переход доверенных полномочий по бесконечной цепочке?


По первому пункту неправильное лингвистическое толкование. У первоначального поверенного полномочия сохраняются.

По второму пункту вопрос слегка спорный. Прямых запретов ГК не содержит. Я бы склонился к мнению, что можно сколько угодно. Но это вопрос чисто теоретический. В практике он решён - нотариус не удостоверит.

_________________
Антимонопольный блог: журнал о конкурентном праве и антимонопольной политике. http://antitrust.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довереность
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012 14:47 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 21 мар 2008 15:25
Сообщ.: 98
Откуда: МГУ
КБ писал(а):
полномочия первого как раз прекращаются, и количество передоверий единственное вывожу как раз из толкования ст. 187
"оно может передоверить их совершение другому лицу.."
то есть его полномочия переходят к другому, при этом
1. сам он их теряет, т.к. передоверил
2. выдавший доверенность не давал право передоверия субъекту, выбранному уже поверенным. право передоверия конкретных полномочий дано конкретному лицу


С точки зрения реалий, на сегодня передоверие ни коим образом не ведет к прекращению полномочий представителя, подписавшего передоверие. Множество раз представлял интересы в судах по доверенности, и приводил с собой помощников, которым делал передоверие. Ни один судья даже и не думал поднять вопрос о том, что мои полномочия прекратились.

Но вот с точки зрения теории соглашусь, Ваша концепция вполне логична.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довереность
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012 14:53 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 21 мар 2008 15:25
Сообщ.: 98
Откуда: МГУ
Dome писал(а):
По первому пункту неправильное лингвистическое толкование. У первоначального поверенного полномочия сохраняются.


Кстати, если уж говорить о лингвистическом толковании, то слово "доверенность" подразумевает наличие доверия. Разве я не могу доверять человеку, и тем, кому он сам доверяет? И если он доверяет что-то сделать кому-то еще, я все-равно не перестану доверять непосредственно ему, верно? Но это так, отступление для размышлений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довереность
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012 15:45 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2006 12:30
Сообщ.: 2154
Откуда: Мск
Alligator писал(а):
Кстати, если уж говорить о лингвистическом толковании, то слово "доверенность" подразумевает наличие доверия. Разве я не могу доверять человеку, и тем, кому он сам доверяет? И если он доверяет что-то сделать кому-то еще, я все-равно не перестану доверять непосредственно ему, верно? Но это так, отступление для размышлений.


Можете.
Не вижу противоречий с тем, что написал я.

_________________
Антимонопольный блог: журнал о конкурентном праве и антимонопольной политике. http://antitrust.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довереность
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012 17:28 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Dome писал(а):
Я бы склонился к мнению, что можно сколько угодно. Но это вопрос чисто теоретический. В практике он решён - нотариус не удостоверит.

Не поверишь сколь угодно много удостоверяют, на моей практике 3 чела

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довереность
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012 22:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2006 12:30
Сообщ.: 2154
Откуда: Мск
wood-goblin писал(а):
Не поверишь сколь угодно много удостоверяют, на моей практике 3 чела

Интересно. То есть, плюют на свои внутренние указания. Не часто такое бывает. Они для них обычно превыше ГК.

_________________
Антимонопольный блог: журнал о конкурентном праве и антимонопольной политике. http://antitrust.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довереность
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012 15:16 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 21 мар 2008 15:25
Сообщ.: 98
Откуда: МГУ
Dome писал(а):
Можете.
Не вижу противоречий с тем, что написал я.


А я противоречий и не искал. Просто рассуждение вслух, так сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довереность
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012 18:19 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
Alligator писал(а):
С точки зрения реалий, на сегодня передоверие ни коим образом не ведет к прекращению полномочий представителя, подписавшего передоверие. Множество раз представлял интересы в судах по доверенности, и приводил с собой помощников, которым делал передоверие. Ни один судья даже и не думал поднять вопрос о том, что мои полномочия прекратились.

Но вот с точки зрения теории соглашусь, Ваша концепция вполне логична.


думается, практика из теории рождается
но пока вопрос первого пункта - вопрос толкования, любое мнение имеет право на существование
действия суда могут быть разными, на его усмотрение, и 100% правильность не показывают
опять же, какие дела в пример приводите, не знаю, и были ли в протокол внесены чьи-либо слова кроме тех, кому вы передоверили, или ваши тоже как представителя, фиксировались
у меня суд однажда протокольным определением допустил представителя, у которого доверенность была напечатана без какой бы то ни было даты, а ниже подписи доверителя стояла просто дата от руки формата ч.м.г.
сказали - все в порядке с полномочиями, но я по-прежнему считаю по-другому

п.с. надо поискать практику, интересно..

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Последний раз редактировалось КБ 06 дек 2012 18:23, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 91


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB