Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 дек 2024 07:54

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Недействительность отступного и проценты по кредитному дого
СообщениеДобавлено: 28 апр 2013 13:15 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
Ни могу обосновать.

Заключен кредитный договор между банком и ООО Весна под залог недвижки 3-го лица ООО Лето. Через полгода в связи с тяжелым положением ссудополучателя ООО весна заключили договор об отступном , по которому банку в собственность передали недвижку сроком на 1 год с фиксированной ценой обратного выкупа (но с оставлнием в оперативном управлении и владении у ООО Лето), а договор кредита, залога, поручительства прекратили свое действие.

Недвижка была незавершенным строительством и несмотря на заключение договора об отступном Лето продолжало строительство. Как только строительство было завершено банк, нарушив все договоренности, выставил на продажу достроенный объект от своего имени через СМИ. Узнав об этом Лето пошло в суд и суд признал отступное недействительной сделкой (кабальной) и применил последствия -двустроннюю реституцию.

После этого банк обратился в суд о взыскании основного долга и процентов по кредиту с Весны. Мы возражаем, что за период нахождения объекта в собственности у банка проценты начислять нельзя , т.к. несмотря на применение судом реституции невозможно время повернуть назад и возвратить объект Лету днем заключения договора об отступном. Следовательно необходимо считать невозможным начислять и проценты за этот период.
Есть ли перспектива у такого направления рассуждений?


P.S. Весна и Лето афилироанные лица - один учредитель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недействительность отступного и проценты по кредитному
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013 09:06 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
если сделка отступного ничтожна, то договор кредита не прекращал свое действие

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недействительность отступного и проценты по кредитному
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013 12:12 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
Да, согласен. Но если бы банк не навязал нам кабальную сделку и не держал бы объект зарегистрированным за собой в течение 2 -х лет мы бы сумели продать достроенное и вовремя расплатиться , а теперь проценты и пени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недействительность отступного и проценты по кредитному
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013 12:31 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
А получить с банка за пользование имуществом

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недействительность отступного и проценты по кредитному
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013 15:43 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
я так поняла, что пользования не было, т.к. завершалось строительство

кроме того, во всех рассуждениях надо учитывать, что заемщик и залогодатель - разные лица
в связи с этим - а вы не ошиблись, написали что отступное заключила весна?

возможно, пени за просрочку свести к минимуму (?), учитывая ситуацию, но не проценты

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недействительность отступного и проценты по кредитному
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013 15:50 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
wood-goblin писал(а):
А получить с банка за пользование имуществом

В пользовании объект оставался у нас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недействительность отступного и проценты по кредитному
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013 15:58 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
вы говорите что нельзя Лето вернуть объект в состоянии, соответствующем дате отступного
но вы прирастили свое собственное имущество, так что в выгоде от изменений только вы, врял ли это можно приравнять к убыткам и, соответственно, влиянию на кредит

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недействительность отступного и проценты по кредитному
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013 15:58 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
КБ писал(а):
я так поняла, что пользования не было, т.к. завершалось строительство

кроме того, во всех рассуждениях надо учитывать, что заемщик и залогодатель - разные лица
в связи с этим - а вы не ошиблись, написали что отступное заключила весна?

возможно, пени за просрочку свести к минимуму (?), учитывая ситуацию, но не проценты


КБ, большое Вам почтение. Именно этого ответа я и ожидал. Именно так клиенту я и ответил. Но клиент в общем умный и грамотный , но не юрист, и считает что правильные с его точки зрения логически правильные рассуждения должны находить обоснование в праве и настоял, чтобы я этот впрос сбросил в Лоферм.


И вообще хочу признаться, что я люблю ловфермовцев, молодцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недействительность отступного и проценты по кредитному
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013 16:03 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
спасибо

вообще, а если только подумать в сторону встречного иска..
отступное ничтожно с самого совершения
но банк зарегил собственность на недвижку
соответственно, неправильно написала - приращивали чужое, только сейчас оно свое, т.к. было неоспоренное зарегистрированное право
может встречка - неосновательное обогащение - стоимость достройки?

но очень мутно, конечно, надо прорабатывать

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недействительность отступного и проценты по кредитному
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013 16:25 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Паритет писал(а):
Узнав об этом Лето пошло в суд и суд признал отступное недействительной сделкой (кабальной) и применил последствия -двустроннюю реституцию.

Сильно. Это ж скока занесли судье за такое основание недействительности?
Ну а по сути, раз отступное недействительно, то кредитный и обеспечительные договоры не прекратили своего действия и проценты насчитываются до момента истечения срока кредитного.
Лету банк должен возместить расходы на строительство, если конечно оно велось с согласия банка.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недействительность отступного и проценты по кредитному
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013 16:32 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
в этих правоотношениях явно есть неблагоприятные последствия заключения отступного для Весны в виде начисления процентов на Весну, которые может быть нам не пришлось бы платить в случае надлежащего исполнения банком договора об отступном. Вопрос как измерить эти неблагоприятные последствия в деньгах.

Может быть сослаться на ст. 10 ГК (злоупотребление правом) и просить отказать банку во взыскании процентов за период нахождения объекта в его собственности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недействительность отступного и проценты по кредитному
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013 16:36 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
Цитата:
Сильно. Это ж скока занесли судье за такое основание недействительности?


Ну так сделали, хотя тоже не вижу недействительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недействительность отступного и проценты по кредитному
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013 16:41 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
Tindal писал(а):
Лету банк должен возместить расходы на строительство, если конечно оно велось с согласия банка.


Даже если строительство вернулось в собственность Лета? Стоимость строительства же сидит в объекте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недействительность отступного и проценты по кредитному
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013 16:50 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Паритет писал(а):
Даже если строительство вернулось в собственность Лета? Стоимость строительства же сидит в объекте.

А ну да, объект же вернулся в собственность Лета. Тогда Весна просто платит кредит и проценты как раньше.
Слушайте, а как кредитные обязательства могли прекратиться отступным, если его (отступное) предоставлял не должник (сторона кредитного обязательства), а третье лицо (Лето)?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недействительность отступного и проценты по кредитному
СообщениеДобавлено: 30 апр 2013 09:12 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
1. Учредитель Весны и Лета одно и то же физ. лицо.

2. В договоре об отсутпном прямо записали , что прекращается действие кредитного договора, договора залога и поручительства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недействительность отступного и проценты по кредитному
СообщениеДобавлено: 30 апр 2013 09:43 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Паритет писал(а):
2. В договоре об отсутпном прямо записали , что прекращается действие кредитного договора, договора залога и поручительства.

А разве отступное может передавать третье лицо, а не сторона (должник) в обязательстве, которое прекращается?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недействительность отступного и проценты по кредитному
СообщениеДобавлено: 06 май 2013 16:55 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
Tindal писал(а):
А разве отступное может передавать третье лицо, а не сторона (должник) в обязательстве, которое прекращается?


Да, вы правы, не может. По делу Лето и банк прекратили действие договора залога, Лето передало объект залога в собственность банка по договору РЕПО. А также они прекратили действие кредитного договора и договора поручительства, заключенного между банком и Весной. Последнее конечно недейсвительно. С учетом этого недейсвительно и само отступное, т.к. без привязки к кредитному договору отступное не имело смысла, не дстигало своей цели и просто означало как минимум притворную сделку. И это не в нашу пользу, поэтому поднимать вопрос не стали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недействительность отступного и проценты по кредитному
СообщениеДобавлено: 07 май 2013 09:32 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
Паритет писал(а):
Даже если строительство вернулось в собственность Лета? Стоимость строительства же сидит в объекте.


думаю, что по нормам все-таки возможно, но будет злоупотребление правом

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недействительность отступного и проценты по кредитному
СообщениеДобавлено: 13 май 2013 11:51 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2012 15:26
Сообщ.: 1112
Tindal писал(а):
А разве отступное может передавать третье лицо, а не сторона (должник) в обязательстве, которое прекращается?

Паритет писал(а):
Да, вы правы, не может.

Дискуссионно. Разве положение п. 4 ст. 348 ГК ("должник и являющийся третьим лицом залогодатель вправе прекратить в любое время до реализации предмета залога обращение на него взыскания и его реализацию, исполнив обеспеченное залогом обязательство или ту его часть, исполнение которой просрочено") не позволит сторонам: банку, заемщику и залогодателю (3-е лицо), заключить трехстороннее соглашение об отступном?

_________________
Инхауз он и в африке инхауз. Real Estate attorney


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 60


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB