а можно расторгнуть

wood-goblin

Можно расторгнуть исполненный договор?

Гопник

это как?
типа как в анекдоте про стюардессу, которую откопали?
гк нам говорит, что обязательства прекращаются исполнением, например. соотвецтвенно, если обязательства по договору исполнены, то и договора уже нет.

Jack Tar

вроде уже обсуждали. только не расторжение, а изменение.

Zagrey

wood-goblin писал(а):

Можно расторгнуть исполненный договор?

Есть практика, когда подряд незаключенным признают после исполнения со стороны подрядчика.

Far

Zagrey писал(а):

Есть практика, когда подряд незаключенным признают после исполнения со стороны подрядчика.

при чем тут расторжение?

wood-goblin писал(а):

Можно расторгнуть исполненный договор?

гопник говорит правду

wood-goblin

Гопник писал(а):

гк нам говорит, что обязательства прекращаются исполнением, например. соотвецтвенно, если обязательства по договору исполнены, то и договора уже нет.

Почему договора нет, он как раз есть, просто его действие закончилось, но он существует как основание возникновения обязательств, изменения, прекращения прав. То есть обязательства закончились исполнением но сам договор есть - подтверждение твоего титула.

Что такое договор - соглашение о возникновении, изменении, прекращении гражданских прав и обязанностей.
ГК прямо не говорит, что нельзя расторгнуть уже исполненный договор, он грит что расторжение можно либо через суд либо по соглашению сторон, с соблюдением соответствующей формы.
С судом все понятно, но елси есть соглашение сторон, то в чем проблема.
Стороны передумали и вернули себя в первоначальное положение, почему для недействительных сделок через суд это возможно, а по соглашению сторон нельзя.
Не вижу препятствий.

Zagrey

wood-goblin писал(а):

С судом все понятно, но елси есть соглашение сторон, то в чем проблема.

Стороны передумали и вернули себя в первоначальное положение, почему для недействительных сделок через суд это возможно, а по соглашению сторон нельзя.

Ну для недействительных сделок это последствие, предусмотренное законом, и совсем другая история.

Возьмем, например, дкп. Продаван передал, а покупан принял и уплатил поупную цену. Взаимные обязательства сторон прекращены исоплнением. Право собтсвенности перешло, деньги тоже. И тут чуваки решают заключить "соглашение о расторжении дкп", по которому товар, как и деньги, возрващаются взад. Как следует квалифицировать это "соглашение о расторжении"? Как новый дкп, епт.

wood-goblin

Zagrey писал(а):

Возьмем, например, дкп. Продаван передал, а покупан принял и уплатил поупную цену. Взаимные обязательства сторон прекращены исоплнением. Право собтсвенности перешло, деньги тоже. И тут чуваки решают заключить "соглашение о расторжении дкп", по которому товар, как и деньги, возрващаются взад. Как следует квалифицировать это "соглашение о расторжении"? Как новый дкп, епт.

С какого перепуга новый дкп.епт
Что бы это был новый дог нужно соблюсти его существенные условия.
А тут, Стороны решили, подписали соглашение о расторжении и вернули друг другу полученное по сделке.
Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено соглашением сторон.

Гопник

wood-goblin писал(а):

А тут, Стороны решили, подписали соглашение о расторжении и вернули друг другу полученное по сделке.

с таким подходом к юристике можно много накреативить, кстати. займы беспроцентные, аренду бесплатную и т.п.

wood-goblin

Гопник писал(а):

кстати. займы беспроцентные, аренду бесплатную и т.п.

Это к чему

wood-goblin

Меня самого немного коробит, от расторжения исполненного договора, но не могу уложить в голове почему нет

Zagrey

wood-goblin писал(а):

С какого перепуга новый дкп.епт
Что бы это был новый дог нужно соблюсти его существенные условия.
А тут, Стороны решили, подписали соглашение о расторжении и вернули друг другу полученное по сделке.

Получается очень извращенный прием для описания предмета договора. Можно предтставить себе договор, в котором предмет описан ссылкой на статьи другого договора, между левыми сторонами вообще. Чо прикольно.

wood-goblin

Все, закончились аргументы.

Dunkan

wood-goblin писал(а):

Все, закончились аргументы.

Вкратце. Нефиг креативить. Заключайте новую сделку. Про исполненное - забудь

wood-goblin

Dunkan писал(а):

Вкратце. Нефиг креативить. Заключайте новую сделку. Про исполненное - забудь

Это не креатив, а реалии жизни.
И возможность расторгнуть исполненный договор с возвратом полученного, влияет на очень многие аспекты жизни.

Zagrey

Вообще, в классике считается, что договор это типа юридический факт, приводящий к возникновению прав и обязанностей. Обязанности (обязательства в терм. ГК) прекращаются, в частности, исполнением. И единожды прекратившись, они больше не возникают. Такие дела.

wood-goblin

договор это соглашение об установлении, изменении, прекращении гр прав и обязанностей (420 ГК)
Обязательства возникают из договора(307 ГК)
Договор прекращает действие до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства(425 ГК).
ТО есть договор хотя и прекратил свое действие, но он существует так как является фактом и подтверждением возникновения, изменения, установления прав.
Расторгнуть договор можно по соглашению сторон.(450 ГК) и вернуть все полученное по нему (п.4 453 ГК)
Так как это соглашение о изменении, прекращении прав и обязанностей уже исполненного договора можно определить если стороны договора по собственной воли решили вернуть себя в первоначальное состояние.
Запрета для этого нет.

Вобщем у меня как в анекдоте про охотника, медведя и собаку.

LAWFIRM.ru

а можно расторгнуть

Кто сейчас на конференции