Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 дек 2024 05:30

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 14:51 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Для меня этот вопрос в принципе азбука, но решение суда меня ....... озвучу его после Ваших коментов
Ситуация
Банк, должник-юрик , поручитель субсидиарный - юрик, поручитель солидарный - физик, залогодатель- юрик, соответственно кредитный договор, ипотека, поручительство на одного и другого поручителя - 2 шт :lol:

Банк после неисполнения должником кредитного договора обратился в суд, получил решение и ИЛ, суд был третейским согласно договоров, ИЛ - выдан арбитражным судом, возбуждено ИП
Затем поручитель субсидиарный оплатил банку половину суммы долга
Вопрос
С каким требованием и в какой суд должен обратиться поручитель субсидиарный исполнивший частично обязательство за должника

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 18:17 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
неужели в конституционный о защите чести?

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 08:51 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Так высоко не надо, а по существу, это реалии жизни

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 10:35 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012 09:11
Сообщ.: 624
регресс, не?

_________________
кто не пьет шампанского, тот не рискует


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 11:17 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
ну если там солидарный физик, то видимо надо в СОЮ?

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 11:38 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
Если соглашения между поручителем и должником (с третейской оговоркой) нет, то иск к должнику в арб. суд о взыскании уплоченного.
Можно рассмотреть вариант с иском к поручителю - физику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 15:31 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
я считаю что поручитель субсидиарный должен был подать в арбитраж-суд выдавший ИЛ с требованием о правоприемстве.
Однако поручитель подал в СОЮ отдельный иск с требованием взыскать с должника и другого поручителя уплаченное поручителем, обращением взыскания на залог.
Решение суда взыскать с должника, отказать во обращение на залог, отказать к другому поручителю.
Вот такая фигня.
Мотивировку суда еще не читал

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 16:36 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
wood-goblin писал(а):
я считаю что поручитель субсидиарный должен был подать в арбитраж-суд выдавший ИЛ с требованием о правоприемстве.

С чего вдруг? Может быть такой вариант и приемлем (с большими оговорками), но его нельзя признать единственно возможным для поручителя.
И потом, разве правопреемство на часть взысканной суммы возможно? Два взыскателя по одному исполнительному листу?

wood-goblin писал(а):
Решение суда взыскать с должника, отказать в обращение на залог, отказать к другому поручителю.

Что в иске к другому поручителю отказали - предсказуемо. Хотя и неправильно ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 16:51 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
wood-goblin писал(а):
я считаю что поручитель субсидиарный должен был подать в арбитраж-суд выдавший ИЛ с требованием о правоприемстве.
Однако поручитель подал в СОЮ отдельный иск с требованием взыскать с должника и другого поручителя уплаченное поручителем, обращением взыскания на залог.
Решение суда взыскать с должника, отказать во обращение на залог, отказать к другому поручителю.
Вот такая фигня.
Мотивировку суда еще не читал


и что удивительного?? если в числе ответчиков физлицо, то в подали в СОЮ, как киндзадза и сказал.

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013 09:04 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
kindzadza писал(а):
и что удивительного?? если в числе ответчиков физлицо, то в подали в СОЮ, как киндзадза и сказал

Вы меня пугаете парни.

Особенно это "И потом, разве правопреемство на часть взысканной суммы возможно? Два взыскателя по одному исполнительному листу?"

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013 10:10 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
В догонку для размышления, а как насчет ипотеки по 365 ГК, а суд отказал

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013 11:02 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
wood-goblin писал(а):
В догонку для размышления, а как насчет ипотеки по 365 ГК, а суд отказал

Без мотивировки не готов комментировать, СОЮ такие СОЮ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013 11:04 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
А вообще интрига затянулась... есть что сказать - велкам...

ЗЫ. насчет возможности частичного правопреемства по исполнительному листу - актуальной информацией не владею, раньше это было проблемой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013 01:26 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
wood-goblin писал(а):
Для меня этот вопрос в принципе азбука, но решение суда меня ....... озвучу его после Ваших коментов


извини, но "Интригую. Дорого." - судя по вопросам в теме, не твой конек.

Цитата:
я считаю что поручитель субсидиарный должен был подать в арбитраж-суд выдавший ИЛ с требованием о правоприемстве.



Правопреемство было бы если бы субсидиарный поручитель выкупил права требования (цессия) на 50% у банка-кредитора. Но он его не выкупил, а исполнил свое обязательство перед банком как субсидиарный должник, прекратив тем самым основное обязательство на 50%, и получив в силу закона регрессные права к основному должнику и права требования к залогодателю.


Таким образом, было прекращено на 50% основное обязательство и акцессорное обязательство солидарного поручителя.




Правила о переходе прав кредитора к другому лицу не применяются к регрессным требованиям.

Поэтому хотя, по общему правилу о перемене лиц в обязательстве, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, данное правило не применяется, поскольку требование регрессное.



Но поскольку обязательство исполнено на основании поручительства, к поручителю перешли права кредитора по этому обязательству и права, принадлежавшие кредитору как залогодержателю, в том объеме, в котором поручитель удовлетворил требование кредитора (если иное не предусмотрено...)

Поэтому я бы еще понял, если СОЮ удовлетворил требование к залогодателю, но не к солидарному поручителю.

Но учитывая, что залогодатель - юрлицо - и надо было обращаться в АС, а не в СОЮ - то СОЮ должен был прекратить производство ввиду неподведомственности спора, а не выносить решение.


PS Вопрос в задаче некорректный - надо было ставить вопрос, подлежит ли отмене решение СОЮ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013 06:59 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Вывод правильный только не подведомственность, а прекращение дела так как есть уже решение третейского суда, а вот рассуждения хромают.

Вопрос был задан с целью получить на него ответ.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013 09:08 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Обоснуй, пожалуйста, с чего ты счел, что МОИ рассуждения хромают, а не твои?

Решение третейского суда принято в отношении обязательства перед первоначальным кредитором, по его иску - в нем ничо не говорится про регрессные права субсидиарного поручителя, хотя бы потому что на момент рассмотрения иска третейским судом, факт погашения 50% обязательства еще не произошел, - поэтому данный вопрос вообще не мог быть разрешен на этапе рассмотрения иска банка к должнику и поручителям.

И делать вывод о прекращении производства в СОЮ, на основании того, что есть решение третейского суда, где у сторон был другой процессуальный статус и другой предмет иска - это вообще мощно.

Поэтому дело подлежало прекращению в связи с нарушением подведомственности спора, а не в связи с наличием решения третейского суда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013 09:20 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
shyster писал(а):
Решение третейского суда принято в отношении обязательства перед первоначальным кредитором, по его иску - в нем ничо не говорится про регрессные права субсидиарного поручителя - поэтому данный вопрос вообще не мог быть разрешен на этапе рассмотрения иска банка к должнику и поручителям.

Это правильно.
А дальше ст 365 ГК говорит, я считаю о правоприемстве. Если обязательство частично исполнено, то в части исполненного поручитель должен встать на мето кредитора.
В противном случае будет два исполнительных листа на должника один на 1 р, по иску кредитора, другой на часть исполненного поручителем. То есть сумма возрастет, а исполнительное производство в части исполненного поручителем не будет окончено, оснований нет.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013 09:31 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Кроме того необходимо определиться что происходит суброгация или регресс

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013 10:09 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Ты смешал 2 вопроса - разрешение вопроса о взыскании по регрессным правам, т.е. спора по существу и процессуального - "актуализация" исполнительного листа, при этом спросил в какой суд надо обращаться.

Если вопрос касался только исполнительного листа - то никакого альтернативного взгляда быть не может - было изначально ясно, что надо обращаться в АС, выдавший лист/ это в случае цессии, как я указывал/.


UPD

В случае с регрессным правом этот вопрос решается не процессуально: если (вдруг) потом будет исполнен весь лист целиком - этот факт будет основанием для иска основного должника к первоначальному кредитору, т.к. обязательство перед ним на тот момент было уже погашено на 50%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поручительство решение суда меня удивило
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013 10:49 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
wood-goblin писал(а):
А дальше ст 365 ГК говорит, я считаю о правоприемстве. Если обязательство частично исполнено, то в части исполненного поручитель должен встать на мето кредитора.
В противном случае будет два исполнительных листа на должника один на 1 р, по иску кредитора, другой на часть исполненного поручителем. То есть сумма возрастет, а исполнительное производство в части исполненного поручителем не будет окончено, оснований нет.


Ну 2 листа и 2 листа. И что дальше? Это не означает, что листы какие-то дефектные в правовом смысле.

В таком случае будут разные основания требований и разные кредиторы, и следовательно, разные ИЛ - 1) Из договора кредита, обеспечительных договоров 2) по регрессным правам ввиду исполнения 50% обязательства субсидиарным поручителем.

Исполнительное производство даже можно не возбуждать, если лист направить прямо в банк со счетами должника. Поэтому вопрос исполнительного производства на этом этапе вообще не при чем и может никогда не возникнуть в принципе.

Еще раз: 1. Правила о перемене лиц в обязательстве не применяются к регрессным требованиям 2. Требование субсидиарного поручителя - регрессное.

Поэтому я не могу вкурить никак - где ты увидел, что мои "рассуждения хромают".

wood-goblin писал(а):
Кроме того необходимо определиться что происходит суброгация или регресс


wood-goblin писал(а):
Вы меня пугаете...


+100))


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB