Иск в районный суд или в арбитражный?

wood-goblin

AlexanderZh писал(а):

если физлицо не сторона договора и если этот договор не налагает на физлицо обязанностей, то почему с этого несчастного суды взыскивают?

Потому что он поручитель и отвечает солидарно с должником - с подрядчиком.
Поэтому и был вопрос вы юрист?.
Пункт договора который вы выложили достаточен что бы поручительство гены возникло.

AlexanderZh

wood-goblin писал(а):

Потому что он поручитель и отвечает солидарно с должником - с подрядчиком.

А почему Вы не отвечаете тоже? Ах да - потому, что Вы не подписывали этот договор и не являетесь стороной договора. Договор-то двухсторонний (между фирмой-заказчиком и фирмой-подрядчиком).
Но ведь и физлицо не подписывало этот договор от своего имени и не является стороной этого договора. Договор-то двухсторонний (между фирмой-заказчиком и фирмой-подрядчиком).
Однако с Вас никто ничего взыскивать не будет, а с физлица взыщут.

wood-goblin

AlexanderZh писал(а):

Между двумя юридическими лицами (ООО «Заказчик» и ООО «Подрядчик») заключен договор строительного подряда. ООО «Заказчик» оплатило ООО «Подрядчик» аванс по договору. Со стороны ООО «Заказчик» договор подписан генеральным директором и скреплен печатью.
В целях надлежащего исполнения обязательств физическое лицо, подписавшее Договор от имени Подрядчика, считается солидарно обязанным вместе с Подрядчиком, признается его поручителем и обязуется отвечать в том же объеме, что и Подрядчик, за выплату всех сумм, предусмотренных Договором".

AlexanderZh писал(а):

А почему Вы не отвечаете тоже? Ах да - потому, что Вы не подписывали этот договор и не являетесь стороной договора. Договор-то двухсторонний (между фирмой-заказчиком и фирмой-подрядчиком).

Поэтому у меня и был к вам вопрос вы юрист?

AlexanderZh

wood-goblin писал(а):

Потому что он поручитель и отвечает солидарно с должником - с подрядчиком.

Поручитель, который не подписывал со своей стороны договора и который не является стороной договора (договор двухсторонний: только между двумя юрлицами). А, как известно, в соответствии с п. 3 ст. 308 ГК РФ обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон.

Поэтому у меня и был к Вам вопрос: Вы юрист?

wood-goblin

wood-goblin писал(а):

В целях надлежащего исполнения обязательств физическое лицо, подписавшее Договор от имени Подрядчика, считается солидарно обязанным вместе с Подрядчиком, признается его поручителем и обязуется отвечать в том же объеме, что и Подрядчик, за выплату всех сумм, предусмотренных Договором".

А как к этому относиться.

AlexanderZh

wood-goblin писал(а):

В целях надлежащего исполнения обязательств физическое лицо, подписавшее Договор от имени Подрядчика, считается солидарно обязанным вместе с Подрядчиком, признается его поручителем и обязуется отвечать в том же объеме, что и Подрядчик, за выплату всех сумм, предусмотренных Договором".

wood-goblin писал(а):

А как к этому относиться.

Лично я отношусь критически. Мало прописать в договоре об обязанностях иных лиц, помимо сторон. Необходимо, чтобы эти иные лица акцептовали данные условия договора. Акцептовали - путем подписания договора от своего имени.
П. 2 ст. 432 ГК РФ - Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
П. 1 ст. 433 ГК РФ - Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
П. 1 ст. 438 ГК РФ - Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Физическое лицо, которое указано в договоре в качестве поручителя, не подписывало договор от своего имени, то есть не акцептовало оферту. Договор подписан только двумя юрлицами. И тот факт, что со стороны одного из юрлиц договор подписало физлицо, указанное в качестве поручителя, не означает, что это физлицо подписало договор одновременно и от своего имени, потому что физлицо действовало от имени юрлица в качестве его единоличного исполнительного органа (о чем указано в "шапке" договора и в разделе "реквизиты и подписи сторон").

wood-goblin

AlexanderZh писал(а):

Физическое лицо, которое указано в договоре в качестве поручителя, не подписывало договор от своего имени, то есть не акцептовало оферту. Договор подписан только двумя юрлицами. И тот факт, что со стороны одного из юрлиц договор подписало физлицо, указанное в качестве поручителя, не означает, что это физлицо подписало договор одновременно и от своего имени, потому что физлицо действовало от имени юрлица в качестве его единоличного исполнительного органа (о чем указано в "шапке" договора и в разделе "реквизиты и подписи сторон").

Судя по всему вы "обосрались" в суде с такой позицией, и теперь пытаетесь что то доказать здесь в обоснование что вы умный, а суд .........
Не надо ни чего здесь ни кому доказывать, если считаете что правы, то судебная вертикаль у вас перед "ногами".
Я свое мнение высказал, для меня тема закрыта.

AlexanderZh

wood-goblin писал(а):

Судя по всему вы "обосрались" в суде с такой позицией, и теперь пытаетесь что то доказать здесь в обоснование что вы умный, а суд .........

Нет пока. Суд впереди. Вот готовлюсь потихоньку. Изучаю судебную практику. Плюс решил на форуме узнать мнение коллег. Спасибо.

asd

AlexanderZh писал(а):

Договор-то двухсторонний (между фирмой-заказчиком и фирмой-подрядчиком).
Но ведь и физлицо не подписывало этот договор от своего имени и не является стороной этого договора. Договор-то двухсторонний (между фирмой-заказчиком и фирмой-подрядчиком)

Договор подряда, действительно, двусторонний (два юр. лица - заказчик и подрядчик).
Также как и договор поручительства, включенный в единый документ с договором подряда. Там тоже две стороны: юр. лицо/заказчик и физ.лицо/ГД/поручитель.
Физ. лицо свою подпись поставило. Отговорки, что это это не физ. лицо, а ГД подписывал (что, согласитесь, звучит как-то нелепо, ведь это одно и тоже лицо) - не канают, как мне кажется. И судя по суд. практике тоже, что вполне логично и законно.
Можно, конечно, порассуждать про то, что ГД - это представитель юр. лица, подписывая договор действовал в интересах и от имени юр лица, сам на себя права и обязанности не принимал и т.д. Но текст договора никуда не выкинешь, и в СОЮ на такие рассуждения смотреть не будут.

M-SPb

asd писал(а):

Можно, конечно, порассуждать про то, что ГД - это представитель юр. лица, подписывая договор действовал в интересах и от имени юр лица, сам на себя права и обязанности не принимал и т.д. Но текст договора никуда не выкинешь, и в СОЮ на такие рассуждения смотреть не будут.

ахха. своей волей... в своем интересе. пока был ГД с 9 до 18 - и без памяти и без воли.
Очнулся, оп, а я - не я и подпись ГД, а я дома, был, чай пил.

AlexanderZh

В договоре подряда указано, что споры рассматриваются в Арбитражном суде Санкт-Петербурга и Ленинградской области. А вот если бы было указано, что споры рассматриваются в Третейском суде "Самый честный третейский суд СПб", то этом случае иск все равно подлежал бы рассмотрению в районном суде общей юрисдикции?

asd

AlexanderZh писал(а):

В договоре подряда указано, что споры рассматриваются в Арбитражном суде Санкт-Петербурга и Ленинградской области. А вот если бы было указано, что споры рассматриваются в Третейском суде "Самый честный третейский суд СПб", то этом случае иск все равно подлежал бы рассмотрению в районном суде общей юрисдикции?

Нет, тогда бы в третейский пошли.

AlexanderZh

Напомню пункт договора подряда про поручительство (цитата):
"В целях надлежащего исполнения обязательств физическое лицо, подписавшее Договор от имени Подрядчика, считается солидарно обязанным вместе с Подрядчиком, признается его поручителем и обязуется отвечать в том же объеме, что и Подрядчик, за выплату всех сумм, предусмотренных Договором".

Как Вы считаете, распространяется ли положение данного пункта на уплату неустойки за просрочку выполнения работ?
И еще такой вопрос - а что если ООО (подрядчик) в суде полностью признает иск? Суд вынесет решение о взыскании всей суммы долга с ООО (подрядчик) и откажет во взыскании с директора? Или все-равно поровну взыщет?

M-SPb

AlexanderZh писал(а):

...Или все-равно поровну взыщет?

это еще почему?

wood-goblin

AlexanderZh писал(а):

Или все-равно поровну взыщет?

M-SPb писал(а):

это еще почему?

А пАтАму чтА

M-SPb

wood-goblin писал(а):

А пАтАму чтА

ну я в принципе так и подумала :mrgreen:

asd

AlexanderZh писал(а):

Напомню пункт договора подряда про поручительство (цитата):
"В целях надлежащего исполнения обязательств физическое лицо, подписавшее Договор от имени Подрядчика, считается солидарно обязанным вместе с Подрядчиком, признается его поручителем и обязуется отвечать в том же объеме, что и Подрядчик, за выплату всех сумм, предусмотренных Договором".

Как Вы считаете, распространяется ли положение данного пункта на уплату неустойки за просрочку выполнения работ? ДА
И еще такой вопрос - а что если ООО (подрядчик) в суде полностью признает иск? Суд вынесет решение о взыскании всей суммы долга с ООО (подрядчик) и откажет во взыскании с директора? НЕТ, взыщет все с обоих (солидарно) Или все-равно поровну взыщет? ПОРОВНУ НЕТ, ВСЕ С ОБОИХ

вам бы юриста с такими вопросами

Badbob

да вашу ж мать, что за юрклуб тут устроили!! набросились на человека, "почитайте гк, а потом задавайте вопросы"
Задавать тупые вопросы - это нормально. Это не означает, что человек некомпетентен. Наоборот - по манере общения видно обратное.

Со мной постоянно такое бывает - вроде вопрос простой, но мучают сомнения, поэтому идешь к коллегам, заявляешь глупую гипотезу и радуешься, когда её опровергают.

M-SPb

Badbob писал(а):

да вашу ж мать, что за юрклуб тут устроили!! набросились на человека, "почитайте гк, а потом задавайте вопросы"
Задавать тупые вопросы - это нормально. Это не означает, что человек некомпетентен. Наоборот - по манере общения видно обратное.

Со мной постоянно такое бывает - вроде вопрос простой, но мучают сомнения, поэтому идешь к коллегам, заявляешь глупую гипотезу и радуешься, когда её опровергают.

Так тут сказали - не бугурти =)))
Мы все добрые! Вон сколько ужасов нарассказывали каждый "про свою дуду", подготовили по-моему ко всем поворотам судебного процесса =)
Даже тыканий в ГК не так уж много :roll:

По выделенному - присоединюсь. И про юрклуб тоже - тама такой высокопрофессиональной херни как тута в обсуждениях не найдешь (я в хорошем смысле)

Badbob

По выделенному - то есть с вами постоянно бывает радость?)))

LAWFIRM.ru

Иск в районный суд или в арбитражный?

Кто сейчас на конференции