LAWFIRM.ru

Здравствуйте. Я хотел бы спросить у Вас совета, попросить сориентировать в начале моего карьерного пути, если необходимо опустить на Землю. Заранее прошу прощения за объем сообщения, выкладываю все свои мысли, появившиеся за долгие месяцы раздумий.
 Я учусь в Питере на 3 курсе юрфака в РАНХиГСе при Президенте РФ, возможно окончу с отличием. Имею около 2-х лет опыта в качестве помощника по гражданским/арбитражным делам в адвокатском кабинете (сейчас уже уволился). По обязанностям ничего серьезного (подготовка и/з в суды общей юрисдикции/арбитраж, беготня по госорганам, иногда подменял начальницу в заседаниях), появилось общее представление о работе помощника, данная работа была мне достаточно интересна. Работал без трудовой, стаж не шел. Так же я проходил практику в прокуратуре и районном суде (с положительными характеристиками).
 На данный момент я вижу несколько вариантов начала карьеры, которые мне интересны:
1) Работа в ильфе или приличном рульфе (к инхаусам, вроде, не тянет). Понятно, как и у большинства, мечты о dentons, baker mckenzie, dla piper. Посмотрев эти компании (и ниже по списку legal 500) обратил внимание, что в Питере юристов, окончивших не СПбГУ (или тройку) пара человек на фирму, из советников/партнеров ни одного. Сделал попытку перевода в СПбГУ (предложили с моего третьего курса на их второй, сейчас нет такой возможности). Подумываю работать где-нибудь сейчас и переводится через полгода, но из-за разницы дисциплин получится опять же на второй курс, а я уже перейду на 4-й, теряю два года и придется взять образовательный кредит (видимо, идея сомнительна или стоит того?). Или же идти уже в магистратуру СПбГУ после окончания бакалавриата моего ВУЗа, но имеет ли все это смысл, если конкуренция и так сумасшедшая, а тут мой РАНХиГС вылезет и какие-то возможные пробелы в знаниях. Ах, да, еще одна деталь английский – elementary J Но готов учить день и ночь уже сейчас.
Если идти в магистратуру СПбГУ, то на какую специализацию? В ильфах нужно преимущественно предпринимательское (поправьте, если ошибаюсь), а у нас в ВУЗе  предпринимательское и коммерческое мы не очень глубоко изучали, я не успел понять так ли оно мне интересно, хотя были и очень занимательные темы. Вместе с тем, на высоком уровне преподают гражданский и арбитражный процесс (он, вроде, сейчас востребован на рынке и мне интересен, но так ли нужен в ильфах?). Из страхов: засесть в стандартном рульфе и всю жизнь просидеть на 30-ке без интересных проектов.
В итоге: учиться в магистратуре СПбГУ, учить, а потом доучивать англ., ходить на стажировки? или
2) Работа в органах прокуратуры. Образование тут не так важно, мб сможет помочь знакомый, а мб и нет (он в общем надзоре, а мне интересен отдел гособвинения). Из страхов: боюсь попасть не в тот отдел и потерять себя как специалиста или просидеть лет 10 в помощниках в районе, ну или вообще никуда не попасть и остаться со своим уголовным процессом один на один. Наверное, тут нет смысла в магистратуре СПбГУ по уголовному процессу, поэтому тут буду пытаться попасть по направлению в академию прокуратуры.
3) Администрация СПб, области, районов. Говорят, у них наш ВУЗ на хорошем счету, но о данной работе мало себе представляю, не уверен, что это будет мне интересно
4) Арбитраж СПб как вариант, но не знаю… можно ли просто так прийти, проработать 10 лет и без всяких связей стать судьей. При этом зп не очень в аппарате, а будущую семью хочется хоть как-то кормить
5) Еще знакомая судья зовет работать после ВУЗа в районный суд в секретари, затем в помощники, мб поможет с продвижением, но оч низкая зп.
6) Любые ваши предложения, которые я мог упустить.
 
О себе: не глуп, коммуникабелен, бываю ленив (не резюме же пишу)

Понимаю, что решать только мне, но очень надеюсь на Ваши советы! Заранее большое спасибо.

P.s. Предложения не быть юристом не рассматриваю J

Здравстуйте.

Бургундия или Бордо?
Я предпочитаю Бургундию. (Ну, так сложилось.)
А вот коллега похвалил Пойяк тут, как-то, было дело.
И я задумался.
То есть, я хотел бы полюбить Бордо, но подозреваю, после Бургундии мне будет не так интересно.
Простые базовые ноты, нет нужной сложности. Ну, вы понимаете.

Некоторые, кстати, говорят, что я тоже не глуп, коммуникабелен и, да, бываю ленив.
Не заключение же, пишу.
Понимаю, что решать только мне, но очень надеюсь на Ваши советы! Заранее большое спасибо.

P.s. Предложения пить Путинку не рассматриваю!

_________________
Definitely Ktulhu, Not Yahveh

Не, не так. Я тут читал кулинарный форум и окончательно решил стать шеф поваром в ресторане как минимум 2 звезды Мишлен через 10 лет. Сейчас учусь в кулинарном техникуме и думаю, переводиться мне в институт пищевой промышленности или нет, а то слышал, что в ресторанах со звездами Мишлен шефов с образованием кулинарного техникума нет. Сам я сообразительный и даже работал посудомойщиком в ирландском пабе без трудовой книжки, но уже уволился, так как задолбало. Так вот думаю, стоит ли переводиться в институт пищевой промышленности и брать кредит на обучение? Или пойти работать технологом в столовую в администрацию? Не думаю, правда, что мне там понравится, но зато выпускников нашего техникума туда берут по распределению. Или пойти работать официантом в ресторан? Знакомый су шеф обещал меня взять на работу с перспективами карьерного роста, но как там дальше все сложится? Дорогие форумчане, жду советов. Работу водителя маршрутки и бухгалтера не предлагать.

_________________
Definitely Ktulhu, Not Yahveh

Уж лучше так самоутверждаться, чем за счет благотворительности в соседнем форуме...

_________________
Жить ой. Но да.

Зря Вы так ну от мэтров я другого не ожидал, но не лень на это время тратить? Задавая еще более наивные вопросы специалистам высокого уровня, я встречал гораздо большее понимание. Мне все же кажется, что в ильфах люди не с луны свалились, такие же бывшие студенты спбгу, с многими из которых я общаюсь и уровень знания права которых представляю. Так же очевидно, что я не имел в виду, что мой опыт может быть хоть где-либо релеватен, а просто обозначил свои интересы таким способом. Люди здесь уважаемые и с самомнением у всех все отлично, поэтому буду краток. Вторая попытка, вдруг получится.
1) Рассматривают ли рекрутеры ильфов/крупных рульфов в спб кандидатов в стажеры с дипломом ранхигс или ранхигс + магистратура спбгу?
2) Есть ли спрос в этих компаниях на юристов специализирующихся на litigation?
3) Что перспективнее, учитывая условия рынка, госслужба или коммерция?
4) Как обстоят дела в арбитраже Санкт-Петербурга с трудоустройством помощников/советников в судьи? Или берут со стороны: налоговая, патентное, администрации и т.п

Уважаемый Zicko был близок к тому что я хотел услышать, я люблю аналогии) Появилось некое понимание, но Вы вписали в абсолютно несравнимые категории госслужбу и ильфы, с чем не могу согласиться. Пример - нынешний председатель фас по сзфо. Хотя это скорее исключение, чем правило, верно?

Говорят(с), лучше вообще не самоутверждаться.
Быть круглым-ловким-самодостаточным всем-на-свете-нужным (ну, как Колобок), и при этом от всех уйти.
Правда дальше с вариантами: в Индии и Китае рассказывают "о вечном невозвращении", и о том, что после долгих медитаций можно, в конце концов, стать радугой.
А вот в условиях нечерноземья и рискованного земледелия, "диды намекают", что на каждого самодостаточного колобка найдется хитрая рыжая морда.

Забаньте меня, пожалуйста!
На пару месяцев, для начала.

_________________
Definitely Ktulhu, Not Yahveh

Я бы сделал так:
1. Поступил бы в магу в Москву (вариантов много): вышка, шанинка, ршчп, мгу, мгимо и если никуда из перечисленного не получится - то мгюа);
2. где-то в середине первого курса подался бы на стажировки в ильфы второго эшелона (эти же дентонс и дла пайпер). Говорят, что попасть туда не сложно ибо медом там не намазано.

ИМХО если хочешь остаться в Питере, то иди в прокуратуру. Или попробуй устроиться на стажировку в газпром, транснефть, втб мегафон

Спасибо большое!

мккензи постоянно набирает.

Если говорить серьезно, то определитесь сначала где Вам было бы интересно работать, а потом идите к этой цели. На собеседованиях кандидатов спрашивают кем бы они хотели видеть себя через 5 лет или через 10 лет. Для капитана корабля, который не знает куда ему плыть, никогда не будет попутного ветра. Это в теории. А на практике хочешь рассмешить Бога расскажи ему о своих планах. Поэтому по пути к выбранной цели Вы можете "приплыть" к совсем другому континенту, чем предполагали. И он может быть куда как лучше чем тот, о котором Вы мечтали.

Исходя их ваших вводных брать кредит и переводится в другой ВУЗ в СПБ я бы не стал. Если хотите в топовый консалтинг, то переводитесь в "престижный" ВУЗ в Москву и дальше устраивайтесь в консалтинг в Москве, так как юридический рынок Москвы превосходит весь юридический рынок РФ по возможностям и деньгам. Ну а дальше как повезет.
Если не хотите рисковать, то доучивайтесь спокойно в СПБ и устраивайтесь хоть в консалтинг, хоть в инхаус, хоть на государственную службу. В "наикрутейший" консалтинг сразу может и не попадете в силу "нечистокровной породы" - "нетопового ВУЗа", но через 1-2 года после приобретения релевантного опыта можете попробовать перейти в другое место, тут уж многое от фарта зависит, всего не предугадаешь и не предусмотришь.
Насчет госслужбы есть подвох. Если единожды в это болото попадете, то перейти в консалтинг или нормальный инхаус без потерь маловероятно. Но если не выпендриваться сильно, то годам к 40 станете начальником какого-нибудь отдела, пересидев на этом месте других товарищей.
В суд без связей я бы не стал идти, слишком много чьих-то детей хотят стать судьей, поэтому есть шанс просидеть лет 10 помощником так и не примерив мантию. А через 10 лет работы помощником ничем другим уже не получится заниматься. Хотя есть и удачные примеры перехода из помощников в судьи без связей.
По поводу специализации выбирайте то, что интересно, а не то, что актуально. Сегодня в тренде судебники, вчера были юристы по недвижимости и слияниям и поглощениям, позавчера налоговые споры. Что будет востребовано завтра не знает никто. Может быть консалтинг сдуется и сегодняшние мегакрутые юристы из ИЛФ будут с завистью поглядывать на государственных служащих. В России все возможно

От элементари инглиша до того, с которым возьмут в ильф - пропасть. Выучить инглиш будет и по времени и по цене - как магистратуру закончить. Я бы слушала советы про Москву, в Питере с работой совсем не очень, работодатели могу позволить себе быть более избирательными.
Если все-таки останетесь в СПб, то я бы советовала пробиваться в какой-то из рульфов, где молодых и резвых любят (Дювернуа, capital legal services?) . С практикой рульфа в инхаус устроиться потом будет легче, чем наоборот.
Про госслужбы не знаю, ни одного знакомого оттуда.

У вас очень плохой английский. Поверьте английский выучить гораздо сложнее, чем право, особенно, когда вам нравится право, и не нравятся языки, а еще вы параллельно работаете.
За 2-3 года, которые у вас есть вы получите скорее всего лишь Intermediate, которого, как правило, недостаточно для прохождения собеседования, и точно недостаточно для комфортной работы. Минимальный проходной уровень - это все же Upper-Intermediate, его, конечно, достичь можно за 2-3 года, НО ЭТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Даже в рульфы нужен, как минимум, Upper-Intermediate, который вы если и сможете достичь, то только бросив работу и пожертовав учебой (то есть, вам придется учить язык по 6-10 часов в день).
Отмечу, что и с Upper-Intermediate работать сложно, так как у вас не будет необходимой легкости в написании документов и писем, вы будет постоянно делать ошибки, что будете негативно сказываться на отношении к вам. Поэтому забудьте об ильфах, тем более в Питере, слишком много желающих с лучшими стартовыми ТТХ (СПБГУ и свободный английский).
В инхаус идти не стоит, слишком многое зависит там от связей, блата, а потом от отношений с начальником юротдела, бухалтером,гендиром, акционерами.
Лучший вариант для вас, если вы с Санкт-Петербурга и есть жилье там, - поступать в СПБГУ в магистратуру (процесс гражданское или предприм) и становиться просто хорошим юристом в области разрешения споров, работая в различных адвокатских образованиях, при этом потихоньку учить язык (то есть тратьте на него не 10 часов в день, а 2 часа). Если вы талантливы, то вы добьетесь успеха.
Так же интересен вариант с прокураторой (гос.обвинение) - оттуда хорошие возможности ухода в частную практику.

Плюс юридический английский это несколько иное, нежели обычный. Миллионы клише.

Русски юридический английский это опять же чуть-чуть другое, нежели тот, что вы увидите в книжках, которые скачаете в инете.

если учить английский по 2 часа реально каждый день, за 2 года можно достичь огромного прогресса. в этом деле усердие и постоянство намного важнее стахановских усилий по 10 часов в день (час каждый день намного лучше, чем 7 часов раз в неделю). ок, вы не будете драфтить SPA без словаря и шаблонов, но к собеседованию по крайней мере сможете подготовиться. проблема в том, что все хотят учить 2 часа в неделю, а результат иметь как от 2 часов в день

Intermediate вполне реально получить, и пройти собеседование можно даже, иногда. Об этом я уже писал выше. Работать будет потом очень сложно, почти нереально. Некоторые фирмы используют младших юристов и стажеров как переводчиков, а конкордансов у топикпастера, скорее всего не будет. Он просто будет ошибаться и его уволят.
Кроме того, в большинстве вакансий в топ-рульфах и ильфах сейчас указывают Advanced, fluent или свободный английский. Разница между межлу реальным Advanced и Intermediate колоссальна, даже между Advanced и Upper-Intermediate она огромна.
Spa драфтить не так уж и сложно в плане языка. А вот, если автор пойдет в ильф и окажется, там в практике литигейшн и арбитрейшн, ему скорее всего придется переводить материалы дела арбитражей с русского на английский, и это очень сложно, там нужен уровень Advanced.

Какой ужас, лет пять назад тридцатку получали продавцы телефонов почти без опыта, и не в Спб, а в городах с населением в 300-500 тысяч человек.

_________________
Definitely Ktulhu, Not Yahveh

Петростат это здорово, я считаю.

_________________
Повторяю, г-н подпоручик, киш мири ин тухес унд зай гезунд. Вас уже
раз спускали с лестницы, так нет же опять Вы здесь, расхлюстанный, в
истерике, слезах и соплях, но даже и в таком виде удручающе скучный и
бездарный. Да еще и лезете в бабские дела. Фу!