Автор |
Сообщение |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2006 15:52 |
|
|
Ясень пень, поручение может быть в любое время прекращено доверителем. Что с того?
Отношения "эскроу" в любом случае строятся по модели (или включают) поручение.
При этом доверителями выступают обе стороны сделки (основная сделка), расчеты по которой идут через эскроу-агента. Соотв. отозвать поручение они могут только совместно. А если и кто-то один? Ну допустим. Последствия для агента в договоре поручения ("эскроу"). Последствия для отказавшейся стороны - в основном договоре.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Латифундист
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2006 16:02 |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2004 12:49 Сообщ.: 320 Откуда: со склона горы
|
Mate писал(а): в РФ есть компании, которые готовы выступить в качестве Escrow Agent если разговор идет именно о хранении документов, то, обычно заключается ESCROW AGREEMENT между сторонами и Escrow Agent. Release документов происходит, допустим, в случае наступления определенного события (Trigger event). Все достаточно просто, но как уже упоминалось, основывается все схема на доверии к Escrow Agent
Уууууууу. Эскроу между российскими лицами... это сильно. Вообще с точки зрения данной конструкции по российскому праву это вполне возможно со всеми гарантиями и т.д., проблема в том что а) никто этим легально не занимается б) мало кто знает, как это сделать в) я все равно не скажу это мой ноу-хау
В любом случае на "сейчас" лучше воспользоваться услугами иностранцев, где все основывается не только на доверии, но и на вполне конкретной ответственности.
_________________ muse
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Латифундист
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2006 16:03 |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2004 12:49 Сообщ.: 320 Откуда: со склона горы
|
Anonymous писал(а): Спасибо большое всем, кто ответил. Но я как раз имела в виду, что escrow agent как лицо, в руках которого находится документ (-ы) до урегулирования отношений между двумя принципалами. А именно, ситуация складывается таким образом, что в российском законодательстве, я нашла всего два варианта так называемого "хранения документов под условием": это ячейка и нотариус. По разным причинам, эти два варианта далкеи от совершенства. Поэтому принимается решение о заключении договора с escrow agent по юрисдиции Англии. Поэтому я и интересовалась, а что это в понимании так сказать объективном. Оказывается, мнение юристов форума и юристов из Англии не совпадают. Или, если абстрагироваться от финансово-денежных отношений, escrow agent может выступать как хранитель неких документов, которые выступают гарантом для каждой из сторон российского договора?
Ну почему же все время только про Англию. Прекоасно подходят всякие Швейцарии с Австриями и проч.
_________________ muse
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mate
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2006 16:18 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2004 09:00 Сообщ.: 12
|
Латифундист писал(а): Mate писал(а): в РФ есть компании, которые готовы выступить в качестве Escrow Agent если разговор идет именно о хранении документов, то, обычно заключается ESCROW AGREEMENT между сторонами и Escrow Agent. Release документов происходит, допустим, в случае наступления определенного события (Trigger event). Все достаточно просто, но как уже упоминалось, основывается все схема на доверии к Escrow Agent Уууууууу. Эскроу между российскими лицами... это сильно. Вообще с точки зрения данной конструкции по российскому праву это вполне возможно со всеми гарантиями и т.д., проблема в том что а) никто этим легально не занимается б) мало кто знает, как это сделать в) я все равно не скажу это мой ноу-хау В любом случае на "сейчас" лучше воспользоваться услугами иностранцев, где все основывается не только на доверии, но и на вполне конкретной ответственности.
кто говорил про российские лица?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2006 16:54 |
|
|
Anonymous писал(а): Отношения "эскроу" в любом случае строятся по модели (или включают) поручение. При этом доверителями выступают обе стороны сделки (основная сделка),
Я не понял. Речь о множественности лиц на стороне доверителя или о двух договорах поручения одному лицу (коммерческому посреднику в смысле 184 ГК)?
Если первое - я согласен.
Если второе - нет.
Во втором случае, что получается:
Покупатель передал деньги квази эскроу агенту по договору поручения, для последующей передачи Продавцу, в случае исполнения им договора. А потом, взял и отозвал поручение и соответственно деньги назад. И получается права Продавца никак не защищены.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
VVM
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2006 17:04 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 07 дек 2005 14:41 Сообщ.: 10
|
Эскроу между российскими лицами... это сильно.
- Да сильно, собственно о правовых способах реализации escrow в рамках российского правопорядка речь и идет.
Понятно, что можно вынести расчеты по сделке за рубеж в страну, где есть практика escrow. Но не всегда это возможно по техническим, организационным и даже психологическим мотивам.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2006 17:04 |
|
|
Имелось в виду, конечно же, совместное поручение.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shadowking
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 мар 2006 08:58 |
|
Зарегистрирован: 03 фев 2004 00:25 Сообщ.: 1826 Откуда: из пустыни
|
приходите в представительство одного красивого банка, у них офис вон в Цюрихе на парадеплац, они вам все сделают. если конечно деньги приличные. офис в Москве тоже есть кстати
а так в РФ escrow agent это муть. Феденому гению я доверяю, но это конструкция лишь напоминает то ,чево вы тут ищщите.
В Англию я бы не стал. в Щвейцарии как и сказал выше Латифундист... вот там все проще. гыгыгы, я кстати тоже знаю МНОООГО проверенных людей 
_________________ -What else you gonna do on a Saturday? (C)
- Эй, парни, стоять!
Вы за какой музей гоняете?
-Love it (C)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 мар 2006 10:44 |
|
|
Латифундист, а как с Вами связаться???
Ну очень нужно Ваше ноу-хау 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Латифундист
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 мар 2006 11:09 |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2004 12:49 Сообщ.: 320 Откуда: со склона горы
|
Anonymous писал(а): Латифундист, а как с Вами связаться??? Ну очень нужно Ваше ноу-хау 
Пишите в личку для начала (для этого зарегистрироваться придется).
_________________ muse
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
VVM
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 мар 2006 12:16 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 07 дек 2005 14:41 Сообщ.: 10
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shadowking
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 мар 2006 12:36 |
|
Зарегистрирован: 03 фев 2004 00:25 Сообщ.: 1826 Откуда: из пустыни
|
VVM писал(а): Anonymous писал(а): Имелось в виду, конечно же, совместное поручение. Совместное поручение на что? В схеме с поручением должно быть некое третье лицо, с которым два доверителя попросили поверенного совершить юридическое действие. А у нас получается, что действие совершается в отношении самих доверенных лиц. В лучшем случае можно говорить об оказании непоименованных услуг, при наличии множественности на стороне услугополучателя. Но здесь мы возвращаемся к вопросу о соответствии такой услуги положениям закона о банках и банковской деятельности. Shadowking писал(а): приходите в представительство одного красивого банка, у них офис вон в Цюрихе на парадеплац, они вам все сделают Речь кажеться о Кредит Свисе? Если он будет оказывать услугу escrow агента между российскими лицами по российскому праву, то юридические риски те же самые.
гыыгыгы, нет, на парадеплац много всяких...
теперь внимание вопрос - нахер б вам эти риски, если выводя это за ( как там эт окрасиво ) "рамки российского правового поля" вы от них избавляетесь. иди это такая мода? metrosexuals, IPO, escrow agent? 
_________________ -What else you gonna do on a Saturday? (C)
- Эй, парни, стоять!
Вы за какой музей гоняете?
-Love it (C)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
VVM
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 мар 2006 13:03 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 07 дек 2005 14:41 Сообщ.: 10
|
Shadowking писал(а):
Причина - задание клиента, то есть действительно мода. Сам по работе связан с одной кредитной организацией, руководство которой решило - российскому эксроу быть  типа диверсифицировать предоставляемые услуги захотелось.
А вот как его "быть" по российскому праву? Поставлена задача придумать.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 мар 2006 13:10 |
|
|
Shadowking! Не спеши выеб...тся, а то успеешь.
А теперь внимание!
Как-то, помнится, один такой эскроу-агент (доктор немецкого права, бл...) два, ДВА года деньги держал. Отчасти по делу, а отчасти потому, что основная сделка была в России и кое-что из нашего "правового поля" гыгыгы долго у этого агента в голове не укладывалось.
Правда, дело давно было. С тех пор там сильно поумнели. Таперича каждый шв.гном по русски... и с удовольствием.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shadowking
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 мар 2006 13:22 |
|
Зарегистрирован: 03 фев 2004 00:25 Сообщ.: 1826 Откуда: из пустыни
|
Anonymous писал(а): Shadowking! Не спеши выеб...тся, а то успеешь. А теперь внимание! Как-то, помнится, один такой эскроу-агент (доктор немецкого права, бл...) два, ДВА года деньги держал. Отчасти по делу, а отчасти потому, что основная сделка была в России и кое-что из нашего "правового поля" гыгыгы долго у этого агента в голове не укладывалось. Правда, дело давно было. С тех пор там сильно поумнели. Таперича каждый шв.гном по русски... и с удовольствием.
о, вот и гости подтянулись... АГОНЬ!!!
ну. а российская сторона как всегда хотела чтобы ей было шоколадно и красиво... доктор конечно любит "рюски деньги", но не настолько ,чтобы из доктора превратиться в подследственного. а тем временем деньги лежат под нормальный процентик ( если получица ) и нехерово так нашему агенту. ну что ж, ктото любит чтобы доктор под него прогибался, кто-то ищет дешевого доктора, после которого приходиться лечить геморрой. а некоторые доктора внимательно выбирают клиентов ,чтобы не получилось, что клиент потом ввысирает на весь мир... кому как...
_________________ -What else you gonna do on a Saturday? (C)
- Эй, парни, стоять!
Вы за какой музей гоняете?
-Love it (C)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shadowking
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 мар 2006 13:24 |
|
Зарегистрирован: 03 фев 2004 00:25 Сообщ.: 1826 Откуда: из пустыни
|
VVM писал(а): Shadowking писал(а): Причина - задание клиента, то есть действительно мода. Сам по работе связан с одной кредитной организацией, руководство которой решило - российскому эксроу быть  типа диверсифицировать предоставляемые услуги захотелось. А вот как его "быть" по российскому праву? Поставлена задача придумать.
а при чем тут тогда докторы англискава права... и тогда опять аопрос - нафиг англ. агент или юрист? в той же Швейц. очень неплохо урегулированы на законодат уровне такие вопросы например...
_________________ -What else you gonna do on a Saturday? (C)
- Эй, парни, стоять!
Вы за какой музей гоняете?
-Love it (C)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
VVM
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 мар 2006 13:32 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 07 дек 2005 14:41 Сообщ.: 10
|
Shadowking писал(а): а при чем тут тогда докторы англискава права... и тогда опять аопрос - нафиг англ. агент или юрист? в той же
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shadowking
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 мар 2006 13:57 |
|
Зарегистрирован: 03 фев 2004 00:25 Сообщ.: 1826 Откуда: из пустыни
|
[url]admin.ch[/url] ищщите там
_________________ -What else you gonna do on a Saturday? (C)
- Эй, парни, стоять!
Вы за какой музей гоняете?
-Love it (C)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
VVM
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 мар 2006 14:29 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 07 дек 2005 14:41 Сообщ.: 10
|
Shadowking писал(а): [url]admin.ch[/url] ищщите там
Cпасибо.
Может быть объявить голосование?
В процессе обсуждения были предложены следующие варианты оформления "денежного" эскроу по российскому праву:
1) договор банковского счета
2) договор поручения (в том числе коммерческое представительство)
3) договор комиссии
4) договор оказания непоименованых услуг.
Причем в качестве клиента/доверителя/комитента/услугополучателя выступают обе стороны (Продавец и покупатель) по основному договору, обеспечиваемому эскроу, чем достигается блокирование возможности одностороннего изъятия денег.
5) аккредитив раскрываемый по сертификату об исполнении обязательств, выдаваемого эскроу-агентом.
Прошу сообщить, кому что больше нравиться.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
L.I.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 мар 2006 10:36 |
|
Зарегистрирован: 29 дек 2003 18:52 Сообщ.: 692 Откуда: Kyiv
|
У нас в Украине похожая ситуация.
Могу предложить следующие варианты расчетов в M&A трансакциях:
(1) Аккредитив. Просто, но бывает очень неплохо для определенных сделок. В качестве стандартного документа, по которому высвобождаются деньги, используется, например, "акт о готовности к расчетам", который подписывается сторонами и передается банку. В этом случае сложнее с передачей огромного массива документов, которые обычно сопровождают закрытие. Т.е. либо документы передавать до акта (что стремно для продавца), либо после (что, соответственно, для покупателя).
(2) Собственно эскроу-договор. Его можно также назвать "договор о расчетах" или как-то по-другому.
В данном случае проблема возникает в том, что в соответствии с нашим (да и вашим, я погляжу) ГК клиента нельзя ограничить в праве распоряжения средствами на счету. Соответственно, любой эскроу идет далеко под угрозой недействительности.
Существует другой выход. Продавец переводит деньги со своего счета на счет банка , который банк открывает специально для этих целей. Этот счет не подконтрольный ни продавцу, ни покупателю. Соответственно, по договору банк обязуется высвободить средства при наступлении определенных условий (как правило, при предоставлении конкретных документов (выписка со счета в ценных бумагах покупателя, на который зачислены целевые ценные бумаги, "пакет продавца", "пакет покупателя").
В этом варианте есть свои проблемы - с точки зрения банковского законодательства открытие такого счета банком "в себе" вызывает определенные вопросы. Тем не менее, если надежный банк соглашается это делать, то проблем, в принципе, быть не должно.
Такие вот тараканы 
_________________ Work like you don't need the money, love like you've never been hurt, and dance like you do when nobody's watching
Я стоял, стоял, потом внезапно взял, да и вышел. I stood stood then suddenly took yes and went out.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|