LAWFIRM.ru

В Еврое это уступка "права на регистрацию" спортсмена.
Да,да есть такое право.
Экскурс в историю проводить не буду, слишком утомительно.
Всякие "компенсациии за подготовку" были созданы искусственно
В С

_________________
Пусть Вас не смущает то, что на поверхности;внутри все становится правом”
Rainer Maria Rilke

Letters to a young poet
Letter four
Worspwede, near Bremen
July 16, 1903

действительно, проще....и договор становится между клубами, а спортсмен спокойно идет пить пиво...

_________________
Mess with the best,
Die like the rest

Зажигалка!!!

_________________
А у нас всё, что не окучено Уголовным кодексом, то свобода, коррелируемая лишь опасением за достигнутый социальный статус и объёмом контролируемого потенциального кэша. (c) М.Е. Суханов

Бля, а теперь скажите мне, что есть в вашем понимании штраф. А потом откройте статью ГК про неустойку и прочтите основания (в каких случаях) платится неустойка.

А потом скажите мне, насколько пункт договора, устанавливающий г/п обязательство "не брать" действительно с точки зрения российского права (а именно отрасли, посвященной трудовым отношениям) и насколько можно обеспечивать неустойкой несуществующее обязательство (в силу ничтожности данного пункта договора).

А потом попытайтесь ответить на вопрос как вы будете доказывать наличие действий "направленных на стимулирование работника контрагента прекратить трудовой договор с контрагентом" и, как следствие, неисполнение г/п обязательства, обеспеченнго неустойкой (это если у вас типа написано не "не брать", а вы типа решили что вы страшно хитрожопый и написали по другому - хотя и этот пункт вызвает вопросы его действительности с точки зрения попытки работодателя ограничить право работника на выбор - только тут это делается не путем запретов, внесенных в трудовой договор, а путем договоренностей с другими работадателями, которых может быть неограниченный круг лиц - представьте себе, что работодатель умудрился заключить такие договоры со всеми иными работодателями в РФ).

Не знаю, кому вопрос, но по пунктам:
1. Статья 330 ГК: Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства
2. Статья 307 ГК: 1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия......с какой радости суд будет применять к этим отношениям положения трудового права, если это все идет в рамках гражданских отношений между юрлицами????
обязательство формулируется примерно так (не обращая внимание на то, что работника можно нанять и по г/п договору, и ваще его не оформлять и платить деньги в конверте - эти варианты не учитываются, исходим из переманивания сотрудника и заключения с ним трудового договора новым работодателем): ООО "А" (которое переманивает) обязуется в течение срока действия настоящего договора не заключать трудовые договоры с лицами, с которыми с даты вступления настоящего договора в силу и в течение 12 месяцев после окончания срока действия настоящего договора ООО "Б" (у которого переманивают) растогло трудовые договоры, за исключением случае получения согласия ООО "Б" на заключения ООО "А" трудового договора с указанными лицами.
Тут важен именно факт заключения ТД, с точки зрения трудового договора это может и ограничивает права работников (хотя я не вижу тут ограничений), но с точки зрения гражданских правоотношений тут есть только наличие или отсутствие факта заключения ТД, в случае неисполнения обязательства "не заключать" - штраф. Повторюсь, но не пойму как даже ничтожность пункта с точки зрения трудового права влияет на его действительность с точки зрения гражданского?????

3. никакие действия "направленные на стимулирование......прекратить ТД" доказывать и не надо, не это является неисполнение г/п обязательства, неисполнением обязательства "не заключать ТД" является факт заключения ТД - вот и все. Именно за это и устанавливается штраф.......а запретить вести переговоры о переходе можно, но, как вы верно отметили, это просто недоказуемо в российском праве....

_________________
Mess with the best,
Die like the rest

Не вижу в ст. 168 ссылок, позволяющих установить, что она действует только в отношении законов в сфере г/п.

Соответственно, норма 1 (в договоре):

1. Не брать в случае, когда.......

Норма 2 (ТК):

Перчень оснований для отказа.

Норма 1 не соответствует по формальным признакам норме 2 (дополнительное основание) не соответствует закону ничтожна.

Не понял, вот это здесь причем???
Если ООО "А" переманило работника и заключило с ним трудовой договор - то уплатит штраф.....оно знает про этот штраф и если не хочет его платить - то оно и переманивать не будет, работнику никто предложений о переходе не делает, и соответственно не отказывает от заключения ТД........
В предложенной мной формулировке где-нибудь есть слово "отказывать бывшим работникам, если они обратятся за трудоустройством"??? нет, там только факт наличия или отсутствия заключенного ТД, и всё. Есть ТД - нарушил, не ТД - не нарушил, а как ООО "А" будет это обязательство исполнять - его дело. ТК здесь никак не применяется...

По поводу выводов ст.168 - интересно как получается, нормы налогового и гражданского все разводят, а норма трудового и гражданского значит нельзя......весело....

_________________
Mess with the best,
Die like the rest

Милейший, Вы чего кричите, никто не говорит, что то, что происходит в профессиональном спорте согласуется с законом.
Я вот что Вам скажу, но только по секрету, никому не говорите, регламенты Ф

_________________
Пусть Вас не смущает то, что на поверхности;внутри все становится правом”
Rainer Maria Rilke

Letters to a young poet
Letter four
Worspwede, near Bremen
July 16, 1903

Хм, а Вы не из РФС случаем?

Как мне кажется, все согласны, что с позиции трудового права ситуация невозможна, но с позиции гражданского все может быть, разве нет?

ЮЛицо1 заключило с другим ЮЛ2 соглашение о том, что если в его штате появляется бывший работник ЮЛ2, то первое ЮЛ выплачивает ЮЛ2 денежную сумму. Чьи права нарушены? ЮЛа вступили в отношения добровольно, работника никто не ограничивал...

ЗЫ: Дадим отпор! Нормы ГК РФ не применимы к трудовым отношениям .... т.е. ТК РФ регламентирует строго свою вотчину, а ГК РФ за пределами этой вотчины.

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

это -
"ЮЛицо1 заключило с другим ЮЛ2 соглашение о том, что если в его штате появляется бывший работник ЮЛ2, то первое ЮЛ выплачивает ЮЛ2 денежную сумму. Чьи права нарушены? ЮЛа вступили в отношения добровольно, работника никто не ограничивал..."
условия возникновения обязанности, а где основания?
грубо говоря ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ?
а если за нарушение обязательства, то какого?
предмет какой?
воздержаться от действий по заключению ТД с конкретным сотрудником в любых вариантах противоречит Конституции.

Эх, коллеги! начнем по порядку.

2 Чекист. Тока что все расписал. Еще раз - нельзя предусмотреть обязательство отказать в приеме на работу, поскольку это повлечет нарушение статьи ТК, устанавливающую ограниченный перечень случаев, когда такой отказ вообще возможен - в противном случае принятие на себя такого г/п обязательства будет противоречить нормам ТК (ваш договор однозначно обязывает работодателя совершить противоправные действия.

И ваще, вы не могли мне дать четкое определение слова "переманил". Какие конкретно действия нового работодателя будут свидетельствовать, что он именно "переманил", а не "заключил договор с самостоятельно уволившимся работником"? Как только вы мне дадите определение "переманивания" я с удовольствием отвечу на все ваши вопросы.

Далее, вы сам себе немножко противоречите. Если определять ситуацию тока по факту "есть ТД" - то это уже применяется и к случаю "заключения ТД с бывшим работником".

Короче, давайте определяйтесь с формулировками. Для примера, чтобы вам было проще (или сложнее) определиться. Новый работодатель разместил в газете объявление "ищу ,,,,,," и указывает трудовую функцию лица, которое работает у старого работодателя (ну нужен ему такой работник). Это переманивание? Далее - работник видит это обяъвление, увольняется, приходит к новому работодателю, и новый работодатель с ужасом понимает, что оснований отказа в приеме на работу нет и заключает с ним ТД. Это подпадает под ваш случай?

Про нормы налогового и гражданского - не понимаю, о чем вы. Да, они регулируют каждые свою сферу, но это не значит, что если вы заключили формально гражданско-правовой договор, то он ваще не подчиняется нормам НК. Пример - написав в договоре "не облагается НДС", а потом выяснилось, что облагается - ваши действия? Или общеизвестная формулировка (все время хотят впихнуть) "если меня обложат налогом, то его заплатишь ты, потому что мы так договорились"? Уже дофига народу высказалось про ничтожность данной формулировки именно в силу ее противоречия НК - обязанности оплатить налог лично и из своих средств (вот и придумывают разные попытки выхода из ситуации а-ля установление оснований для одностороннего изменения цены). Или тоже будем кричать - а у нас г/п договор, нормы НК на него не распространяются? Смешно звучит, правда? А вы мне пытаетесь именно это втолковать.

2. Гость. Неа. определите мне плиз правовую природу данного платежа. То бишь за что? После этого я буду готов поспорить. В том виде, в котором вы щас это сформулировали я вижу пока только дарение.

3. Бхагаван. Вы немножко зашорились в использовании данной аксиомы. Действительно, если мы говорим например о ЕИО с точки зрения ГК и ТК, то они не пересекаются. Однако, написав в своем договоре (гражданско-правовом) что-то относящееся к трудовому праву вы автоматом вылезли в сферу регулирования ТК. Далее, как я уже писал, ст. 168 не делает разграничения между тем, какому конкретно закону может противоречить сделка - в сфере г/п или иной. Соответственно, если ваш договор будет противоречить например, бюджетному кодексу, это не значит, что основания недействительности, предусмотренные 168-й не будут применяться, хотя это формально другая область права. Например, ну, навскидку, см. Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 20 января 2004 г. N Ф08-5130/04. То есть, определенные запреты могут устанавливаться нормативными актами и не только в сфере гражданского права и не важно, пересекаются данные сферы или нет (см. также мои соображения про НК выше).

2 Агент 007. Как видите, не все.

В общем понятно, что ничего не понятно.
2 Дадим отпор!: Вы меня не убедили, я - вас, каждый остается при своей позиции при известных данных, но разной аргументации.
Но есть желание прокомментировать некоторые вещи напоследок:

Я еще раз спрашиваю, чего вы прицуепились к слову "переманил"? мне не нужно давать определения и меня действия по переманиванию абсолютно не волнуют, так как в предложенной мною формулировке нет ничего на эту тему, там есть только факт заключения ТД с бавшим работником, и все - вот отправная точка, это можно хоть как-то зафиксировать.......я не спорю, мною была предложена может быть и не самая удачная формулировка, но по крайней мере закрывающая случаи, когда сотрудников сманивают, хотя и вот этот случай:

получается, что тоже подпадает под действие моей формулировки.....ну что ж тут поделать, переманивающая сторона (извините, что употребляю этот термин, но по другому эту сторону я обозвать не могу, иначе непонятно будет) должна будет прождать 12 месяцев с даты увольнения.
Так что под эту формулировку подпадает и случай самостоятельного заключения ТД с бывшим работником, но ведь можно спросить согласия бывшего работодателя, которое формулировкой предусмотрено.

Но позвольте спросить, по вашему получается, что юрлицо абсолютно с любым физическим лицом, откликнувшимся на предложение о вакансии, ОБЯЗАНО заключить ТД и принять его на работу????

_________________
Mess with the best,
Die like the rest

Нет, но рядом.

Вот как сформулирована норма о непереманивании в Регламенте по статусу и переходам футболистам РФС:

Статья 25.

1. К клубу, допустившему нарушение трудового договора, заключенного с футболистом, или побудившему футболиста к нарушению этого трудового договора, если это явилось причиной его расторжения, могут быть применены соответствующие санкции Палатой по разрешению споров.

2. К клубу, побудившему другой клуб или футболиста нарушить заключенный между ними трудовой договор, в случае, если это явилось причиной его досрочного расторжения, могут быть применены соответствующие санкции Палатой по разрешению споров.

Среди санкций:штраф, запрет на регистрацию новых игроков, снятие очков.

2 Дающему отпор:
Вижу что все, каждую неделю, когда клубы перечисляют компенсацию за переход после запрета на регистрацию.
Поверьте мне на слово, решения ни одного суда так быстро как. Палаты по разрешению сроров не исполняются.

Дисклеймер: я не говорю, что все это правильно

_________________
Пусть Вас не смущает то, что на поверхности;внутри все становится правом”
Rainer Maria Rilke

Letters to a young poet
Letter four
Worspwede, near Bremen
July 16, 1903

Если работник соответствует заявленной вакантной должности (по квалификации) - несомненно. Отказ - однозначно повод идти в суд в связи с незаконным отказом в приеме на работу.

Тему читал невнимательно, и спорить не хочу.

Вот тока хочу сказать, что в книге Цвайгерта и Кётца по сравнительному правоведению говорится, что немецкие суды по параграфу 826 ГГУ взыскивают с организаций, которые переманили работников другой организации, заранее зная, что это нанесет ущерб последней возмещение такого вреда.

Такие дела.

Правда в моей версии ГГУ почему то нет параграфа 826 ГГУ (может исключён?), но по ЦвайгертуКётцу в нём говорилось: "лицо, умышленно причинившее вред другому лицу способом, противным добрым нравам, обязано возместить последнему этот вред"

[/quote]

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

РФС плохой пример, они никаким законам вообще не подчиняются, там коррупция и ихние понятия главный закон. Не даром Россия на ЧМе вообще не присутствует, а руководство РФС как было так и есть.

Сань!
Это, типа, сделка под условием (а не штраф):
Если в течение года кто-то из моих сотрудников перейдет к Вам, то Вы заплатите ХХХ $

_________________
"а что в земельном праве?
титул есть - зашибись и думать боле не о чем.
нет - идите все нафиг и опять думать не о чем.
ВСЁ."
(с) Bil

брак - то чем мужчина платит за секс,
секс - то чем женщина платит за брак