LAWFIRM.ru

вот ломаю себе голову, нужно ли облагать НДС бонусы выплачиваемые нам нашими поставщиками. Ну, например, за то, что мы у них купили крупную партию товаров, оплатили в срок и т.д.
Я считаю что нет, ибо бонус платится не за реализацию товаров работ или услуг (что есть объет обложения НДС), а хрен знает за что. Даже в договоре особенно не прописано за что, мол купили на такую то сумму, пожалуйте вот вам бонус.
Плюс передача дененежных средств не признается реализацией.
Но вот есть другая позиция (в том числе из ПГП, что и смущает) правда смутная. Мол этот бонус связан с реализацией товаров или за этот бонус мы должны оказать поставщику услуги. Следовательно - НДС.
Буду рад любые мысли на этот счет

Гы... Странная позиция у ПГП... Ее еще можно было бы понять, если бы бонус получала сторона, отчуждающая товар. Полученный бонус можно было бы как - то связать с реализацией и соответственно говорить о том, что это часть предоставления за товар. В Вашей ситуации, имхо, покупатель, получая этот так называемый бонус, получает деньги на безвозмездной и безвозвратной основе. Соответственно объекта налогообложения налога на добавленную стоимость нет, а для исчисления налога на прибыль организаций это будут внереализационные доходы.

Про НДС спасибо полегчало, я уж думал, что я что то не так понял.
Про расходы тут есть заковырка. Вот есть подпункт 19.1 п. ст. 265 Внереализационные расходы: расходы в виде премии (скидки), выплаченной (предоставленной) продавцом покупателю вследствие выполнения определенных условий договора, в частности объема покупок. Ну вот прям мой случай. Но ведь если мы этот бонус получаем безмозмездно (ведь встречного предоставления нет) то в силу п. 16 ст. 270 не уменьшают налоговую базу по прибыли расходы в виде стоимости безвозмездно переданного имущества (работ, услуг, имущественных прав) и расходов, связанных с такой передачей.
Понятно, что поставщики постараются прописать в договоре встречные обязательства с нашей стороны в обмен на бонус, но все же

По большому счету ритейлера (как я понимаю речь идет о сети), мало волнует, как там учтут у себя в налоговом учете поставщики этот бонус. По крайней мере так и есть, если речь идет об Ашане, Пятерочке, Билла и т.п. Что же касается включения в договор условия о том, что этот бонус плата за услугу... Написать можно все что угодно, но будет ли это услугой? Да и собственно сама идея - бонус за надлежащее исполнение обязательств - вызывает только усмешку. Имхо, нет здесь какого - либо предоставления, за которое встречным предоставлением мог бы быть подобный бонус.

Ну есть такой вариант, что поставщики аффилированные с ами лица. Я тоже думаю, что здесь безвозмездность, но как тогда быть со статьей 265 пп 19.1, в принципе там говорится все таки тоже о безвозмездности выплаты бонуса (выполнение объемов поставки вряд ли можно подогнать под встречное представление).

есть мнение, что встречное предоставление не всегда означает ТРУИМП

что такое Труимп

ТоварыРаботыУслугиИмущественныеПрава)

Помнится в суде я такую же позицию отстаивал, не прокатило.
Но все таки мне интересен скорее общий вопрос и соотношении двух норм НК вышеупомянутых.
Они же при определенной ситуации вполне взаимоисключающие

по делу Ю-М?



ты имеешь в виду п. 19.1 ст. 265 и п. 16 ст. 270?
1) ст. 265 специальная по отношению к 270 (так считает минфин)
2) то о чем речь в 265 не безвозмездное)

п. 16 ст. 270 вообще загадочная норма - относится ли она только к передающей стороне или и к передающей и к получающей? минфин-то считает, что к обеим, но не факт

Очень интересно! Как нечто не признаваемое объектом гражданских прав может составлять встречное предоставление?

З.Ы. Если бы речь шла о том, что экономическая выгода - не всегда получение встречного предоставления, можно было бы согласиться.

а объекты гражданских прав у нас только ТРУИМП?



кроме того, нигде не сказано, что встречное предоставлене должно быть обязательно объектом г-п

По какому делу не скажууууу...
С тем что специальная согласен, так же думаю. Про встречное представление согласен также с тобой в целя ГК. В принципе любой телодвижение со стороны контрагента, от которого мне становится хорошо можно трактовать как встречное представление
Но для целей НК (п. 2 ст. 248) под встречным представлением понимается исключительно предоставление имущества, имущественных прав, выполнение работ, оказание услуги. Так что тут Печоркин прав, безвозмездность по пп.19.1 ст. 265

2Мэй:

да, п. 2 ст. 248

была тут еще параноидальная мысль, что покупатель оказывает продавцу некие услуги, выполняя условия для получения премии, но после писем минфина все успокоились))

OFF:
Мэй, прошу не истолковывать мою улыбку как насмешку или какой - то подобный неблаговидный жест с моей стороны. Это улыбка, пусть и не знакомого с Вами человека, но который, поверьте, искренне Вами восхищается!

а чего мы не знакомы тогда еще?

Коллеги, вот вы всё спорите, спорите.... Позвольте мне, если не возражаете, как плохо воспитанному человеку, влезть в чужой разговор и сказать: А с главным-то не определились! Что такое бонус?

По роду работы видел достаточно много различных договоров, предусматривающих т.н. бонус. Под бонусами стороны понимали разное:

Вариант 1. Фактически услуги - т.е. бонус за соблюдение политик продавца товара в отношении выкладки товара на полках, в холодильниках и т.п. вещей, которые явно выходят за рамки договора купли-продажи.

Вариант 2. Выплата за выполнение, например, плана закупки, не являющаяся снижением цены товара.

Вариант 3. Т.н. дискаунт, ретро-дискаунт, который пытаются оформить как снижение цены проданного товара (нонсенс)

Вариант 4. Бонусы менеджерам по продажам (деньги, товары и проч.),то есть работникам покупателя, а не самому покупателю

Список можно продолжить. ИМХО, у каждого варианта возможен свой налоговый treatment. Поэтому всегда есть смысл сначала посмотреть договорчик. Обобщить эти варианты не получается....

_________________
Мы арбитражный суд! Мы всех поставим на место! (с) М.Кузнецов, 1994

Почему же не получается? легко, одним словом - жопа)))