Письменная форма договора

Stratobaster

П. 3 ст. 434 ГК говорит что письменная форма будет соблюдена, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, устанвленном п. 3 ст.438 ГК (совершение конкюдентных действий).
Внимание вопрос: размещение предложения на сайте компании (публичная оферта) и последующее присоединение клиента путем оплаты услуг - может ли считаться соблюдением письменной формы?

СтрелаКом

давай зайдем с другой стороны, почему нет?

Stratobaster

СтрелаКом писал(а):

давай зайдем с другой стороны, почему нет?

Ну вот если допустить, что услуга из серии потребляемых всеми, но это не означает, что все её добросовестно оплачивают...
В связи с чем доказательственная база наличия заключенного договора в письменно форме слабовата...
Каким образом контора оказывающая услугу докажет факт направления письменного предложения заключить договор неоплачивающему потребителю

Чекист

Если это предложение на сайте реально является публичной офертой (то есть содержатся все существенные для данного договора условия), и если в этой оферте не указано иное, то оплата услуг, имхо, будет являться акцептом этой оферты.

СтрелаКом

Чекист писал(а):

Если это предложение на сайте реально является публичной офертой (то есть содержатся все существенные для данного договора условия), и если в этой оферте не указано иное, то оплата услуг, имхо, будет являться акцептом этой оферты.

фактически так и будет.

+ как раз практика по оказанию услуг связи исходит из того, что факт потребления услуги, который вполне доказуем будет являться достаточным основания для взыскания платежей за потребленные услуги.

+ тебе вопрос на засыпку как происходит присоединение человека, вот на этапе когда он прочитал эту оферту? или даже бог с ним не прочитал.

Чекист

Stratobaster писал(а):

Ну вот если допустить, что услуга из серии потребляемых всеми, но это не означает, что все её добросовестно оплачивают...

а про потреблямые в массовом порядке услуги обычно отдельно прописывают момент заключения, как про договор энергоснабжения, например, в ГК....и для других подобных услуг наверняка есть чё-нить своё...

Stratobaster

Чекист писал(а):

Если это предложение на сайте реально является публичной офертой (то есть содержатся все существенные для данного договора условия), и если в этой оферте не указано иное, то оплата услуг, имхо, будет являться акцептом этой оферты.

Это бесспорно, но будет ли это являтся соблюдением письменной формы? Ибо необходимость договора в письменной форме, для урегулирования правоотношений по оказываемой услуге, закреплена нормативно.

СтрелаКом

Stratobaster писал(а):

Чекист писал(а):

Если это предложение на сайте реально является публичной офертой (то есть содержатся все существенные для данного договора условия), и если в этой оферте не указано иное, то оплата услуг, имхо, будет являться акцептом этой оферты.

Это бесспорно, но будет ли это являтся соблюдением письменной формы? Ибо необходимость договора в письменной форме, для урегулирования правоотношений по оказываемой услуге, закреплена нормативно.

а чем договор на сайте не письменная форма?
п.2,3 ст. 434, п. 3 ст. 438

Чекист

СтрелаКом писал(а):

+ тебе вопрос на засыпку как происходит присоединение человека, вот на этапе когда он прочитал эту оферту? или даже бог с ним не прочитал.

а вот это х/з...либо надо прописывать в самой оферте, как именно, либо обговаривать отдельно, к примеру в обсуждаемом случае человек взял, и перечислил деньги, ну например абонентскую плату за месяц...чем не присоединение человека к договору (если это договор присоединения).

З.Ы. я ваще не очень понимаю смесь публичной оферты и договоров присоединения....типа публичной оферты присоединяться к договору....

Чекист

СтрелаКом писал(а):

а чем договор на сайте не письменная форма?
п.2,3 ст. 434, п. 3 ст. 438

В принципе поддержу, ибо публичная оферта (типа направлена для всех) направлена путем электронной или иной связи...
правда вот есть сомнения по поводу соблюдение вот этого:
"позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору", это ж фиг докажешь...

З.Ы. Чё-то все тормозит у меня, извините за поздние ответы.

Stratobaster

СтрелаКом писал(а):

Stratobaster писал(а):

Чекист писал(а):

Если это предложение на сайте реально является публичной офертой (то есть содержатся все существенные для данного договора условия), и если в этой оферте не указано иное, то оплата услуг, имхо, будет являться акцептом этой оферты.

Это бесспорно, но будет ли это являтся соблюдением письменной формы? Ибо необходимость договора в письменной форме, для урегулирования правоотношений по оказываемой услуге, закреплена нормативно.

а чем договор на сайте не письменная форма?
п.2,3 ст. 434, п. 3 ст. 438

Леш, я опять про баранов

Цитата:

В связи с чем доказательственная база наличия заключенного договора в письменно форме слабовата...
Каким образом контора оказывающая услугу докажет факт направления письменного предложения заключить договор неоплачивающему потребителю

СтрелаКом

Чекист писал(а):

СтрелаКом писал(а):

+ тебе вопрос на засыпку как происходит присоединение человека, вот на этапе когда он прочитал эту оферту? или даже бог с ним не прочитал.

а вот это х/з...либо надо прописывать в самой оферте, как именно, либо обговаривать отдельно, к примеру в обсуждаемом случае человек взял, и перечислил деньги, ну например абонентскую плату за месяц...чем не присоединение человека к договору (если это договор присоединения).

вобще я про это же)) в договоре как правило пишу что и какие конкретно действия будут означать акцепт.

Цитата:

З.Ы. я ваще не очень понимаю смесь публичной оферты и договоров присоединения....типа публичной оферты присоединяться к договору....

да смесь то чтобы с каждым не подписывать договор.. публичный потому что всем.. потому что (например) Связь, а присоединение, потому что на сайте.

+ Дим оборудование через которое оказываются услуги, как правило сертифицированно, а в суде сертификата достаточно чтобы доказать факт заключения договора при условии что человек попользовался услугами.

ЗЫ. Дим я же спросил всё зависит от того что у тебя в договоре написано, что является акцептом.. как вариант: заполнение некой анкеты на сайте, некой анкеты в бумажном виде в любом офисе компании, перечисление денег в счет услуг, или что еще и как?
Сразу подскажу если заполняется анкета на сайте, то как правило это делается на сертиф. платформах, поэтому поставив даже электронно галочку в квадратике "принимаю условия договора" будет достаточным доказательством.

Nuntius

ВАС РФ принял решение, согласно которому договор поручительства, составленный путем принятия публичной оферты, а не в письменной форме, все равно считается заключенным.

[Показать] Спойлер:

Статья 362. Форма договора поручительства
Договор поручительства должен быть совершен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора поручительства.

Высший арбитражный суд (ВАС)
признал заключенным договор поручительства, составленный не в письменной форме, а путем принятия публичной оферты. Банк "Союз" требовал включить 116,3 млн руб. в реестр кредиторов ООО "Мясной терминал". Должник поручился за исполнение обязательств ЗАО "Митлэнд Лоджистикс энд Дистрибьюшн", которое, в свою очередь, поручилось за ЗАО "Митлэнд Фуд Групп", выпустившее облигации. Договор поручительства с "Мясным терминалом" был заключен посредством акцепта банком публичной оферты должника. По условиям оферты поручительство считалось заключенным с момента возникновения прав на облигации. Однако суды отклонили требования банка, посчитав, что простая письменная форма договора поручительства не соблюдена. Коллегия судей ВАС передала дело для пересмотра, подчеркнув, что, согласно закону "О рынке ценных бумаг", договор поручительства, обеспечивающий исполнение обязательств по облигациям, считается заключенным с момента возникновения у их первого владельца прав на эти облигации, а письменная форма – соблюденной. Это, по мнению коллегии ВАС, распространяется и на поручительство второго уровня. Президиум ВАС вчера доводы коллегии поддержал, включив требования банка в реестр кредиторов. Анна Занина

LAWFIRM.ru

Письменная форма договора

Кто сейчас на конференции