Безопасна ли временная прописка для хозяев квартиры?

Dims

Безопасно ли временно прописать родственников в своей квартире? Получают ли они какие-либо права на квартиру или другие преимущества в каких-либо случаях (допустим, в случае смерти хозяев и тому подобном; какие-нибудь экзотические ситуации)?

Если временная прописка безопасна, то каким способом можно это доказать настороженно-настроенному хозяину квартиры, не очень знакомому с законодательством и ситуацией в этой сфере?

Спасибо.

Let'EatBee

Dims писал(а):

Если временная прописка безопасна, то каким способом можно это доказать настороженно-настроенному хозяину квартиры, не очень знакомому с законодательством и ситуацией в этой сфере?

может обратить его внимание на то, что это "временная" регистрация, а следовательно прекращается по истечению определенного времени :wink:

ЗЫ прописка это атавизьм коммунистического прошлого и пора уж Вам от него избавиться.

Dims

Что значит пора МНЕ избавиться? Я-то согласен, что это атавизм, но ведь я не гос и не мос дума, поэтому не могу избавиться от этого атавизма

Возвращаясь к вопросу. Про временность понятно. Но может быть так, что даже временная прописка в каких-то случаях играет какую-то роль?

Gutalin

Let'EatBee писал(а):

Dims писал(а):

Если временная прописка безопасна, то каким способом можно это доказать настороженно-настроенному хозяину квартиры, не очень знакомому с законодательством и ситуацией в этой сфере?

может обратить его внимание на то, что это "временная" регистрация, а следовательно прекращается по истечению определенного времени :wink:

ЗЫ прописка это атавизьм коммунистического прошлого и пора уж Вам от него избавиться.

Кстати, обратите внимание, что в официальных документах слово "временная" встречаться не будет. Будет написано "регистрация по месту пребывания". Вот это и может насторожить не сведующего в юридических делах хозяина квартиры.

Dome

Gutalin писал(а):

Let'EatBee писал(а):

Dims писал(а):

Если временная прописка безопасна, то каким способом можно это доказать настороженно-настроенному хозяину квартиры, не очень знакомому с законодательством и ситуацией в этой сфере?

может обратить его внимание на то, что это "временная" регистрация, а следовательно прекращается по истечению определенного времени :wink:

ЗЫ прописка это атавизьм коммунистического прошлого и пора уж Вам от него избавиться.

Кстати, обратите внимание, что в официальных документах слово "временная" встречаться не будет. Будет написано "регистрация по месту пребывания". Вот это и может насторожить не сведующего в юридических делах хозяина квартиры.

Регистрация по месту пребывания на срок до " " _____ 200_ г.
Сама по себе регистрация не даёт права проживания
Проблема с ней может быть только одного свойства: если жилец не благонадёжный, то возможно, что участковый будет приходить по месту пребывания и интересоваться им.
Никаких других проблем нет.

Есть случаи, когда лица с временной регистрацией (ествственно, фактически это делалось хозяином квартиры ) в случае снова дома требуют, чтобы их учитывали при определении площади новой квартиры.
Однако это практически не возможно. Да и сейчас регистрацию на дома "под снос" заблаговременно закрывают.

Так что со спокойной совестью пытайтесь убедить хозяина.

Gasman

Dome
Так это, наверное, если квартира неприватизированная, можно что-то по площади требовать.
Автор
А нах им вообще регистрация? Она никаких прав и обязанностей не дает. Пусть левую купят, если им так надо. А хозяин заипется по ЕИРЦ ходить бумажки собирать (половина из которых незаконны).

Dims

Вопщем, один мой родственник "А" -- хозяин квартиры, а другой мой родственник "Б" -- не имеет прописки и каждый год (?) вынужден уговаривать кого-то его к себе прописать. Поэтому мы подумали, что логично "Б" прописать к "А", но "А" беспокоится...

Gasman

Спросите родственника Б, на куя ему прописка, и объясните ему, что она никаких прав ему не даст. Отправьте его сюда http://forum.nelegal.info/phpbb/index.php?

Gwendalyn

газман, родственнику - ну, например, загранпаспорт получить... проще

Димс, никаких прав вашему родственнику (если, конечно, квартира в собственности, а не муниципальная) не дает

проблемы собственника - только доплачивать коммунальные за лишнего жильца

зачем каждый год, когда можно раз в пять лет?

Dims

Gasman писал(а):

Спросите родственника Б, на куя ему прописка

Теоретически, его могут на улице остановить менты и придётся тратить нервы.

То есть, меня интересуют не только реалии fictio juris, но и реалии жизни. Например, притом, что часть нормативных актов по прописке незаконны, я считаю, что они действуют, хотя бы в том, что вызывают необходимость доказывать, что ты не верблюд.

То есть, мне интересно (возвращаясь к собственнику), чем временная прописка может грозить хозяину не только по федеральным законам (здесь мне известно, что прописки нет, что есть регистрация, носящая уведомительный характер и так далее, то есть, виртуальная реальность на бумаге), но и по московским нормативным актам и практике правоприменения (где всё совсем по-другому).

Dims

Gwendalyn писал(а):

Димс, никаких прав вашему родственнику (если, конечно, квартира в собственности, а не муниципальная) не дает

А как это доказать собственнику? Ресурсы типа nelegal.ru смущают своим идеализмом, оторванностью от жизни, что ли. Может быть, есть какой-нибудь закон или комментарий или ответ в газете, который можно было бы распечатать?

Цитата:

проблемы собственника - только доплачивать коммунальные за лишнего жильца

Да. А ещё всем прописанным, и ему в том числе, нужно лично явиться в ЖЭК и от руки писать челобитную. Понятно, что это незаконно, но это существует. Вот и интересно, нет ли ещё какой, незаконной по сути, но существующей в реальности жопы, которая может светить собственнику?

Цитата:

зачем каждый год, когда можно раз в пять лет?

Ну, я просто перепутал, наверное. Или те, с кем родственник сейчас договаривается, не соглашаются на больше.

Gasman

Вы можете показать родственникам закон о свободе передвижение, соответствующие постановление правительства, приказ МВД и лужковские правила, Жилищный кодекс - объяснить им, что про прописку говорится только в этих НПА - и пусть попробуют найти там хоть одно слово про то, что прописка на что-то права дает.

Gwendalyn

Dims писал(а):

А как это доказать собственнику?

Может быть, есть какой-нибудь закон или комментарий или ответ в газете, который можно было бы распечатать?

как доказать собственнику - дело психологии собственника:)
но вера в СМИ радует

покопайте в нете судебные решения о выселении ("выписке") несобственника с площади собственника и покажите родственникам
или Жилищный кодекс им подарите
можно еще сводить их на очную консультацию к выбранному ими юристу

Цитата:

Да. А ещё всем прописанным, и ему в том числе, нужно лично явиться в ЖЭК и от руки писать челобитную.

позвольте, а "всем прописанным" зачем? или квартира все же на социальном найме?

Dome

Маленькие дополнения:

1. Коммунальные платежи на временно зарегистрированного в квартире не платятся, так как он самостоятельно уплачивает их за всё время проживания при оформлении временной регистрации (предоставляет в ОВД квитанцию Сбербанка РФ).

2. Для оформления временной регистрации действительно необходимо ЛИЧНОЕ присутствие собственника помещения и всех проживающих (постоянно зарегистрированных) в нём лиц.
Подписи этих лиц удостоверяются должностным лицом.
Ничего незаконного в этом нет.

О последствиях временной регистрации автору по-моему достаточно подробно всё объяснили

Gwendalyn

по поводу дополнений

Dome, как вы полагаете, может ли "временно проживающий", регистрирующийся на 5 лет, оплатить коммунальные платежи на 5 лет вперед при оформлении временной регистрации? особенно, если учесть, что размер этих платежей еще неизвестен.

коммунальные платежи в полном размере при оформлении временной регистрации оплачивают при регистрации на короткие сроки - до нескольких месяцев. при регистрации на длительный срок оплата производится ежемесячно. по общему лицевому счету.

2. личное присутствие собственника - не более, чем ставший общеупотребительной практикой каприз местных властей. ни ЖК, ни 713е постановление подобного требования не содержат.
подписи могут быть удостоверены и нотариусом.
и тем более ни ЖК, ни указанное постановление не содержат требования получать согласия всех проживающих (постоянно зарегистрированных) несобственников в случае, если подобное согласие дает собственник (собственники) указанного жилого помещения.
п.п. 9-10 в этом отношении вполне конкретны

Цитата:

9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:

документ, удостоверяющий личность;

заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;

документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).

В случае отсутствия жилищно-эксплуатационных организаций при заселении жилых помещений, принадлежащих на праве собственности гражданам или юридическим лицам, указанные документы представляются этим гражданам или представителю юридического лица, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений.

10. Регистрация граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, осуществляется на срок, определенный по взаимному соглашению:

с нанимателями и всеми совместно проживающими с ними совершеннолетними гражданами, при условии проживания в домах государственного или муниципального жилого фонда;

с собственниками жилых помещений;

с правлениями жилищно-строительных или жилищных кооперативов, если члены кооперативов не являются собственниками данных жилых помещений.

в противном случае требование к собственнику получать согласие всех проживающих несобственников ограничивало бы право распоряжения указанной собственностью

Gasman

Все дело в том, господа, что в ДЕЗах тетки устанавливают свои правила и чтобы дать им по ипалу надо на них жаловаться. Ваш покорный слугакак-то пожаловался: http://forum.nelegal.info/phpbb/showthread.php?t=6735

Dims

Gwendalyn писал(а):

позвольте, а "всем прописанным" зачем? или квартира все же на социальном найме?

Нет, квартира в собственности. В том-то и дело! Вы говорите и по логике выходит, что собственник может без проблем распоряжаться своим имуществом. А на деле это не так. На деле прописанные тоже должны дать разрешение, как будто у них есть какие-то права. Собственно, сам факт того, что прописанный может заблокировать данную операцию своей неявкой, уже означает, что у него есть права.

Вот такие вещи и интересуют.

Dims

Dome писал(а):

1. Коммунальные платежи на временно зарегистрированного в квартире не платятся, так как он самостоятельно уплачивает их за всё время проживания при оформлении временной регистрации

Что-то не верится! Я узнал сегодня, что родственник Б прописывался на 3 года. У нас примерно выходит по 500 р. на человека. Получается, что он должен будет заплатить 500*12*3 = 18000 единовременно? Что-то не помню, что речь шла о таких суммах пока он был прописан у других людей.

Цитата:

необходимо ЛИЧНОЕ присутствие собственника помещения и всех проживающих (постоянно зарегистрированных) в нём лиц.
Подписи этих лиц удостоверяются должностным лицом.
Ничего незаконного в этом нет.

Вопрос не в этом. А в том, что не получит ли новопрописанные такие же или подобные права?

Вот в каком, например, законе, написано то, что Вы сейчас сказали?

Dims

Повтор! Просьба модераторам удалить это сообщение, я сам не могу почему-то

Dims

Gwendalyn писал(а):

2. личное присутствие собственника - не более, чем ставший общеупотребительной практикой каприз местных властей.

Вот об этом и речь. Интересуют эти самые капризы. Нет ли какого-нибудь такого же каприза, по которому временнопрописанный тоже получит какие-то права?

Цитата:

в противном случае требование к собственнику получать согласие всех проживающих несобственников ограничивало бы право распоряжения указанной собственностью

Сослагательное наклонение тут неуместно. Не огранивало БЫ, а уже ограничивает де факто. Поэтому возникают подозрения, что и временнопрописанный получит какие-то права. Например, может быть, его придётся спрашивать разрешения, если собственник захочет кавртиру продать.

LAWFIRM.ru

Безопасна ли временная прописка для хозяев квартиры?

Кто сейчас на конференции