Автор |
Сообщение |
Vladiмir
|
Заголовок сообщения: Признание сделки недействительной (корпоративка) Добавлено: 01 мар 2007 12:22 |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2004 09:31 Сообщ.: 32 Откуда: г. Краснодар
|
Ситуация такова:
ООО очень сильно желает приобрести нежилое здание у ЗАО. Для ООО покупка этого здания будет являться крупной сделкой, вследствие достаточно большой стоимости (для ООО) здания.
После приобретения ООО необходимо произвести также достаточно дорогостоящий ремонт этого здания.
Также до ООО дошли слухи, что ЗАО, после того как ООО произведёт дорогостоящий ремонт, может попытаться признать эту сделку недействительной, чего бы не хотелось ООО.
Я прекрасно понимаю, что для того чтобы не попасть в такую ситуацию, необходимо внимательно изучить всю документацию – учредительные, правоустанавливающие и правоудостоверяющие документы, затребовать выписки из ЕГРЮЛ и ЕГРП, но ведь возможен и подлог документов со стороны ЗАО.
Вопрос: Как подстраховаться в данной ситуации, для того чтобы к ООО не было никаких претензий? Может быть, изначально у ЗАО должно будет купить это здание, например физлицо, а затем уже оно продаст его ООО, вследствие чего если у ЗАО появиться желание признать эту сделку недействительной, то оно будет обращаться с требованиями к физлицу. В общем, голова уже кипит, так как на работе уже с 7 ч. 30 мин. поэтому прошу Вашего совета коллеги
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 мар 2007 13:31 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Для начала исторя здания, берется в ФРС, со всеми перепитиями если есть.(не легально)
Затем пробить арбитраж по спорам этого ЗАО.(лучший случай если сайт арбитража позволяет), по другому тяжеловато но можно.
Вобщем проверь не от рейдерства ли это здание идет, и не колбасят ли ЗАО рейдеры.
Далее общее собрание 100% в твоем присутствии, если не 100% то четко проверь процедуру созыва, со всеми формальностями. Реестр проверка. Желательно заранее составь протокол ОСА так как тебе это нужно, со всеми мелочами.
Ну и далее покупай можно через прокладку, но тогда заранее договорись с ФРС чтобы перекидку сделали быстро.
100% панацеи нет.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Варька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 мар 2007 14:19 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
еще землю пробейте под зданием
по ЗАО - есть платный СПАРК с инфой по самому юрику
БТИ по зданию, в налоговой про ЗАО поинтересуйтесь
согласна, прокладка нужна
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BC
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 мар 2007 15:02 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
Варька писал(а): еще землю пробейте под зданием по ЗАО - есть платный СПАРК с инфой по самому юрику БТИ по зданию, в налоговой про ЗАО поинтересуйтесь согласна, прокладка нужна
Ежели директор левый - прокладки не помогут. Левоту директора не проверить никак.
Надо так. Перекинуть на прокладку, скажем, физика, инициировать иск о признании недействительной крупной сделки. Дело за пару месяцев продуть, а потом слить ОООшке, да и то.....
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladiмir
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2007 12:35 |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2004 09:31 Сообщ.: 32 Откуда: г. Краснодар
|
Коллеги Спасибо за советы!
Но у меня есть ещё вопросы:
1. Как проверить на рейдерство? Предположу, что необходимо обратиться в антирейдерскую компанию.
2. Объясните мне смысл "прокладки". Насколько я понимаю если ЗАО продаст ООО здание, то в последующем ЗАО, при желании, сможет обратиться в суд с требованием о признании сделки недействительной, а если ЗАО продаст здание физлицу, а физлицо затем продаст здание ООО, то опять же, при желании, у ЗАО есть право обратиться непосредственно к ООО с виндикационным иском на основании статей 301 и 302 ГК РФ. И при таких обстоятельствах применение "прокладки" утрачивает смысл, или я чего - то недопонимаю
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Федоров Александр
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2007 12:55 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005 09:40 Сообщ.: 122 Откуда: г. Москва
|
Предлагаю зайти с другой сторны.
Все зависит от деталей, но в чем будет заключатся ремонт? Если он действительно серьезный и координальным образом меняет помещение (например, меняется планировка, назначение отдельных комнат и т.д.) то возможно будет иметь место исчезновение старого и появление нового объекта недвижимости. На этот случай виндикация не распространяется. Поэтому в сочетании с прокладкой - был бы оптимальный вариант
_________________ Хочешь работать - найдется тысяча возможностей, не хочешь работать - найдется тысяча причин.
Последний раз редактировалось Федоров Александр 02 мар 2007 12:59, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Федоров Александр
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2007 12:57 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005 09:40 Сообщ.: 122 Откуда: г. Москва
|
Ниосилил схему предложенную BC.
_________________ Хочешь работать - найдется тысяча возможностей, не хочешь работать - найдется тысяча причин.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladiмir
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2007 13:12 |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2004 09:31 Сообщ.: 32 Откуда: г. Краснодар
|
Пока просто прорабатываю варианты.
Если честно, то до конца смысл этой схемы не понимаю, если есть возможость, то буду очень признателен за разжёвывание!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Натаshа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2007 13:55 |
|
|
Forum's God |
|
Зарегистрирован: 15 дек 2005 16:18 Сообщ.: 610
|
Vladiмir писал(а): Коллеги Спасибо за советы! Но у меня есть ещё вопросы: 1. Как проверить на рейдерство? Предположу, что необходимо обратиться в антирейдерскую компанию. 2. Объясните мне смысл "прокладки". Насколько я понимаю если ЗАО продаст ООО здание, то в последующем ЗАО, при желании, сможет обратиться в суд с требованием о признании сделки недействительной, а если ЗАО продаст здание физлицу, а физлицо затем продаст здание ООО, то опять же, при желании, у ЗАО есть право обратиться непосредственно к ООО с виндикационным иском на основании статей 301 и 302 ГК РФ. И при таких обстоятельствах применение "прокладки" утрачивает смысл, или я чего - то недопонимаю
А как же Постановление КС № 6-П от 21 апреля 2003 года?
Прокладки это добросовестные приобретатели.
А вот почему физлицо - я не вполне понимаю.
Чтобы через физика к судам общей юрисдикции привязать что ли?
Плиз эдвайз?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2007 14:56 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Прокладка для того что бы следующий был точно добросовестный. Т.е. прокладка еще могли доказать, что знали или должны были знать, то после прокладки это сделать практически невозможно. А соответсвенно если сделка будет не ничтожной а оспоримой то истебовать имущество после прокладки будет невозможно.
А физик это или юр.лицо большого смысла невижу если только меняется подсудность.
Рейдерство практически не проверить. Нужно разговаривать с акционерами и хорошеничко пробить арбитраж.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Федоров Александр
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2007 15:16 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005 09:40 Сообщ.: 122 Откуда: г. Москва
|
Цитата: А как же Постановление КС № 6-П от 21 апреля 2003 года? Прокладки это добросовестные приобретатели. А вот почему физлицо - я не вполне понимаю. Чтобы через физика к судам общей юрисдикции привязать что ли? Плиз эдвайз?
Постановление 6-П тут непричем. В нем речь идет о реституции (167 ст ГК РФ), а истребовать имущество скорее всего собираются по виндикации (ст 301-302 ГК)
И потом. Признание сделки недействительной по, например, ст. 174 автоматически предполагает что покупатель не является добросовестным приобретателем, т.к. знал что продавец не вправе отчуждать вещь.
_________________ Хочешь работать - найдется тысяча возможностей, не хочешь работать - найдется тысяча причин.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2007 15:21 |
|
|
Разве что пробить само это ЗАО на предмет его частого участия в судебных делах аналогичного типа...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BC
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2007 15:35 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
Объясняю!
Если директор левый (а это не проверить никак), то никакая добросовестность не поможет, потому как будет выбытие из владения помимо воли.
Физик нам нужен, чтобы не надо было мучаться с возможной левостью директора юрика.
Иск первоначального продавца к физику о крупности надо продуть, чтобы было (а) невозможным повторить иск по крупности (заинтересованность надо исключить) (б) установить отсутвие выбытия помимо воли юрика (для возможной преюдиции).
Ну это так, если глубоко копать. Ясно, что никто этим не будет заниматься и всех рисков не исключишь.
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2007 15:48 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
BC писал(а): Объясняю!
Если директор левый (а это не проверить никак), то никакая добросовестность не поможет, потому как будет выбытие из владения помимо воли.
Проверить можно только выпиской из реестра и то не факт что завтра избирут другого. Но подстраховаться можно указать в протоколе ОС о том что поручить директору такому то заключить сделку.
"""Физик нам нужен, чтобы не надо было мучаться с возможной левостью директора юрика.""""
Если директор левый то и физик не поможет имущество вышло помимо воли собственника.
А междусобойчик в суде это как раз схема рейдерства.
Вобщем 100% лекарства нет. Действовать по обстановке.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Натаshа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2007 15:50 |
|
|
Forum's God |
|
Зарегистрирован: 15 дек 2005 16:18 Сообщ.: 610
|
Федоров Александр писал(а): Постановление 6-П тут непричем. В нем речь идет о реституции (167 ст ГК РФ), а истребовать имущество скорее всего собираются по виндикации (ст 301-302 ГК) И потом. Признание сделки недействительной по, например, ст. 174 автоматически предполагает что покупатель не является добросовестным приобретателем, т.к. знал что продавец не вправе отчуждать вещь.
Во-первых, автор писал в начале "Также до ООО дошли слухи, что ЗАО, после того как ООО произведёт дорогостоящий ремонт, может попытаться признать эту сделку недействительной, чего бы не хотелось ООО".
Во-вторых, мы не же не можем заранее предсказать, какой иск предпочтет наше злое ЗАО, поэтому нужно постараться максимально обезопасить объект. Может, оно вообще иск о признании права собственности предъявит.
А со 174 статьей это еще доказать надо, что контрагент знал. Типа вручили перед сделкой ему устав под роспись и баланс. И покупатель точно знал, что без СД мы не могли продать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Варька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2007 16:08 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
купите и убейте ЗАО .......... ................ чего то зла я сегодня
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2007 17:11 |
|
|
Натаshа писал(а): Во-первых, автор писал в начале "Также до ООО дошли слухи, что ЗАО, после того как ООО произведёт дорогостоящий ремонт, может попытаться признать эту сделку недействительной, чего бы не хотелось ООО". Ну да, чтобы заявить виндикационный иск надо признать сделку недействительной чтобы было незаконное владение. Цитата: А со 174 статьей это еще доказать надо, что контрагент знал. Типа вручили перед сделкой ему устав под роспись и баланс. И покупатель точно знал, что без СД мы не могли продать
Так сама статья может применяться только если покупатель знал что нарушена правоспособность. В ней самой про это и написано
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Федоров Александр
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2007 17:13 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005 09:40 Сообщ.: 122 Откуда: г. Москва
|
предыдущий пост мой.
_________________ Хочешь работать - найдется тысяча возможностей, не хочешь работать - найдется тысяча причин.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Федоров Александр
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2007 17:15 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005 09:40 Сообщ.: 122 Откуда: г. Москва
|
Варька писал(а): купите и убейте ЗАО .......... ................ чего то зла я сегодня
Не знаю почему, но Варька навела меня на мысль - сейчас есть страховые компании которые стахуют такие риски.
_________________ Хочешь работать - найдется тысяча возможностей, не хочешь работать - найдется тысяча причин.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Натаshа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 мар 2007 17:27 |
|
|
Forum's God |
|
Зарегистрирован: 15 дек 2005 16:18 Сообщ.: 610
|
Федоров Александр писал(а): Варька писал(а): купите и убейте ЗАО .......... ................ чего то зла я сегодня Не знаю почему, но Варька навела меня на мысль - сейчас есть страховые компании которые стахуют такие риски.
Они берут за это немало песо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|