Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 03 авг 2025 19:47

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Условие в договоре аренды...
СообщениеДобавлено: 06 мар 2007 22:44 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 22 авг 2006 11:29
Сообщ.: 17
Привествую.
Аренда нежилого помещения, в договоре указано, что в случае неисполнения арендодателем своих обязанностей относительно работы лифтов, эскалаторов и проч. договор продляется на срок такого неисполнения. Договор краткосрочный...
Прошу высказываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2007 10:24 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
глупость
какие обязанности в отношении лифтов?

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2007 10:32 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52
Сообщ.: 5387
Откуда: изума
Skype: streletscom
так обязанность АрендоДАТЕЛЯ ж.. ну а почему нет, хотя глупость, если только лифт является не единственным способом доступа в офис 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2007 10:37 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
Вот если во время неработы лифта и офис арендатора простаивал - тогда разумно. С другой стороны - это просто перевод штрафа за временное неудобство в пользовании предметом аренды в пользование им.

Пожалуйста, можно, но только зачем?
и что скажут бухи и налоговая....

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2007 10:44 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52
Сообщ.: 5387
Откуда: изума
Skype: streletscom
налоговая что скажет понятно это я тут писать не буду, а бухи порой и не такое пропускают с коронной фразой "Вы же юрист, вы должны это знать!!!")))

хотя все равно мутно это, простойка лифта стоит не тех денег, что аренда, и поэтому на один день увеличивать аренду? бред, а если есть алтернативные способы доступа к офису бред в двойне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2007 10:45 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2005 14:26
Сообщ.: 2890
Откуда: дровишки? - "из лесу вестимо;...
совсем не глупость... при нерабочих лифтах и экскалаторах помещение может потерять привлекательность для арендатора до уровня при котором договор вообще не был бы заключен.

я полагаю суть вопроса заключена в фразе
Цитата:
договор краткосрочный


продление срока действия договора связывают с неисполнением обязательств одной из сторон договора, типа штрафная санкция.... прекольна :roll:

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2007 10:52 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
еще веселее знаете что? лифты не работают полгода. Краткосрочный (на 11 месяцев) + простой = долгосрочный. Что насчет госрегистрации и заключенности? :wink:

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2007 11:07 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
"удлинение срока" можно завесить на отлагательное условие - поломку (вернее неработу) лифтов. я бы переформулировал про "неисполнение", чтобы не звучало будто бы засисит только от воли арендодателя...

в целом нормально. только нужно внести ограничение, чтоб не вылететь за краткосрочность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2007 21:31 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 22 авг 2006 11:29
Сообщ.: 17
Да, надо было четче вопрос формулировать.

Но авторы последних постов поняли, что я имел ввиду...
Igoro, не мы такие, жизнь такая :oops: .
Anna Boukina именно этого я и боюсь :? .
Corporate associate, вот над этим ограничением уже долго думаю... Арендаторы хотят иметь нормальные условия существования (с лифтами и проч.) именно в течение 10,5 месяцев. Перебои (которые, вероятно, будут ввиду ремонтов у арендодателя) их устраивают, но 10,5 месяцев сидеть нужно хорошо.
Как тут не влететь на долгосрочный?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 01:33 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
FlF писал(а):
Да, надо было четче вопрос формулировать.

Но авторы последних постов поняли, что я имел ввиду...
Igoro, не мы такие, жизнь такая :oops: .
Anna Boukina именно этого я и боюсь :? .
Corporate associate, вот над этим ограничением уже долго думаю... Арендаторы хотят иметь нормальные условия существования (с лифтами и проч.) именно в течение 10,5 месяцев. Перебои (которые, вероятно, будут ввиду ремонтов у арендодателя) их устраивают, но 10,5 месяцев сидеть нужно хорошо.
Как тут не влететь на долгосрочный?


ну а чем вас не устраивает тема, что в случае неработы [опишите оборудование, включая лифты и проч.] (ясное дело опишите красивей - я только мысли кидаю) срок аренды подлежит соразмерному продлению на срок такой неработы, но в любом случае таковой не должен превышать 11 месяцев 20 дней. далее прописать корректировку арендной платы в зависимости от срока "чистой" нормальной (со всякими лифтами и проч.) аренды.

все это вполне ложится в категории нашего гражданского права и все только требует нормального описания - делов то на полчаса-сорок минут поправить договор в этой части.

ну да - железной гарантии, что 10,5 месяцев вы просидите с лифтами не будет. но ее и нет, даже если вы на 3 года сделаете договор с регистрацией - если лифты летят и арендатор положит на ремонт, у вас эффективный срок аренды будет тоже меньше. вы можете поиграть с корректировкой арендной платы, чтоб стимулировать арендодателя всегда заботиться об оборудовании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 11:21 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26
Сообщ.: 1537
Откуда: Москва
Corporate associate писал(а):
FlF писал(а):
Да, надо было четче вопрос формулировать.

Но авторы последних постов поняли, что я имел ввиду...
Igoro, не мы такие, жизнь такая :oops: .
Anna Boukina именно этого я и боюсь :? .
Corporate associate, вот над этим ограничением уже долго думаю... Арендаторы хотят иметь нормальные условия существования (с лифтами и проч.) именно в течение 10,5 месяцев. Перебои (которые, вероятно, будут ввиду ремонтов у арендодателя) их устраивают, но 10,5 месяцев сидеть нужно хорошо.
Как тут не влететь на долгосрочный?


ну а чем вас не устраивает тема, что в случае неработы [опишите оборудование, включая лифты и проч.] (ясное дело опишите красивей - я только мысли кидаю) срок аренды подлежит соразмерному продлению на срок такой неработы, но в любом случае таковой не должен превышать 11 месяцев 20 дней. далее прописать корректировку арендной платы в зависимости от срока "чистой" нормальной (со всякими лифтами и проч.) аренды.
все это вполне ложится в категории нашего гражданского права и все только требует нормального описания - делов то на полчаса-сорок минут поправить договор в этой части.

ну да - железной гарантии, что 10,5 месяцев вы просидите с лифтами не будет. но ее и нет, даже если вы на 3 года сделаете договор с регистрацией - если лифты летят и арендатор положит на ремонт, у вас эффективный срок аренды будет тоже меньше. вы можете поиграть с корректировкой арендной платы, чтоб стимулировать арендодателя всегда заботиться об оборудовании.


а можт просто написать, что договор продлевается на НОВЫЙ СРОК, который составляет время неработы лифтофф и тогда вся эта конструкция впишеццо в позицию ВАСи об отсутствии необходимости регистрировать договор если он пополз на новый срок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 11:44 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
Джедай, спасибо.

я не смотрел всю судебную практику, но помнится, что ежели речь идет о

Цитата:
Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 16 февраля 2001 г. N 59
"Обзор практики разрешения споров, связанных
с применением Федерального закона "О государственной
регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"

10. Арбитражный суд пришел к выводу о том, что при продлении договора аренды здания, заключенного на срок менее одного года, на такой же срок после окончания первоначального срока аренды, отношения сторон регулируются новым договором аренды, который не подлежит государственной регистрации в силу пункта 2 статьи 651 ГК РФ.Арендодатель обратился в арбитражный суд с иском к арендатору об освобождении последним занимаемого здания.
Из представленных суду документов следовало, что стороны заключили договор аренды здания сроком на 11 месяцев. Согласно одному из условий договора по окончании срока аренды договор считался продленным на тот же срок и на тех же условиях, если до окончания срока аренды ни одна из сторон не заявит о своем отказе от продления договора[Выделено и подчеркнуто мною - Корп.]. До окончания срока ни одна из сторон не уведомила другую сторону об отказе от продления договора.
В обоснование предъявленного требования истец сослался на то, что продление договора аренды представляло собой изменение срока аренды, который в целом составил более одного года. Следовательно, в силу пункта 2 статьи 651 ГК РФ для продления договора аренды здания требовалась его государственная регистрация по истечении первых 11 месяцев.
Арбитражный суд первой инстанции, рассмотрев иск, пришел к следующим выводам. Договор аренды здания был заключен на определенный срок, равный 11 месяцам, то есть менее одного года. В соответствии с условиями договора продление осуществлялось автоматически по окончании срока аренды при отсутствии заявления одной из сторон об отказе от продления. Таким образом, фактически по окончании первоначального срока действия договора между сторонами начал действовать новый договор аренды, условия которого были идентичны условиям окончившегося договора. На этом основании арбитражный суд признал, что при продлении договор аренды не подлежал государственной регистрации, так как срок продления (срок аренды по новому договору) был менее одного года.

то меня смущает в этой конструкции, то что арендодатель мог бы соскочить с "нового срока", подав уведомление, что дальше продолжать не желает. т.е. это не автоматическое железно-гарантированное продление. а ежели будет таковое, то я боюсь, что это можно будет квалифицировать как долгосрочность со всеми неблагоприятными последствиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 11:47 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
с другой стороны, если завешано на неработу - то мож и прокатит...но стремно все равно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 11:48 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 06 ноя 2006 21:59
Сообщ.: 81
Не уверен, что это на 100% возможно. Из п. 32 обзора практики по аренде выдернул следующее: "В соответствии со статьей 621 ГК РФ заключение договора аренды на новый срок по существу является заключением нового договора. Поэтому стороны не связаны условиями ранее действовавшего договора аренды."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 11:54 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26
Сообщ.: 1537
Откуда: Москва
_SIN_ писал(а):
Не уверен, что это на 100% возможно. Из п. 32 обзора практики по аренде выдернул следующее: "В соответствии со статьей 621 ГК РФ заключение договора аренды на новый срок по существу является заключением нового договора. Поэтому стороны не связаны условиями ранее действовавшего договора аренды."


ну сделайте оговорку "на тех же условиях" и фсио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 11:56 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
_SIN_ писал(а):
Не уверен, что это на 100% возможно. Из п. 32 обзора практики по аренде выдернул следующее: "В соответствии со статьей 621 ГК РФ заключение договора аренды на новый срок по существу является заключением нового договора. Поэтому стороны не связаны условиями ранее действовавшего договора аренды."


да не, Джедай имел в виду, я думаю, ту тему о которой я сказал выше. мне просто стремно всегда, когда продление жесткое - квалифицироваться в долгосрочность должна легко. здесь вроде жесткости нет (ибо неизвестно полетят лифты или нет), но стремно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 11:59 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26
Сообщ.: 1537
Откуда: Москва
Corporate associate писал(а):
_SIN_ писал(а):
Не уверен, что это на 100% возможно. Из п. 32 обзора практики по аренде выдернул следующее: "В соответствии со статьей 621 ГК РФ заключение договора аренды на новый срок по существу является заключением нового договора. Поэтому стороны не связаны условиями ранее действовавшего договора аренды."


да не, Джедай имел в виду, я думаю, ту тему о которой я сказал выше. мне просто стремно всегда, когда продление жесткое - квалифицироваться в долгосрочность должна легко. здесь вроде жесткости нет (ибо неизвестно полетят лифты или нет), но стремно.


непонимаю что тебя смусчает :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 12:01 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
ну когда я вижу договор на 1 месяц из которого железно (ключевое слово здесь) вытекает такой же еще на 1 месяц, для моего рассудка, это можно при желании толковать как один договор на 2 месяца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 12:03 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26
Сообщ.: 1537
Откуда: Москва
Corporate associate писал(а):
ну когда я вижу договор на 1 месяц из которого железно (ключевое слово здесь) вытекает такой же еще на 1 месяц, для моего рассудка, это можно при желании толковать как один договор на 2 месяца.


ну так в рассматриваемом случае пролонгация железякой не выплавыет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 12:06 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
skywalker писал(а):
Corporate associate писал(а):
ну когда я вижу договор на 1 месяц из которого железно (ключевое слово здесь) вытекает такой же еще на 1 месяц, для моего рассудка, это можно при желании толковать как один договор на 2 месяца.


ну так в рассматриваемом случае пролонгация железякой не выплавыет


согласен.
но у меня видно работа такая - перебздеть :lol:
говорю ж выше - может и прокатит (даже наверное должно прокатить), но блин, есси можно как-то простимулировать арендодателя через корректировку арендной платы так чтоб быть уверенным что лифты будут работать/налаживаться, то наверное из 11месяцев и 20 дней 10,5 они просидят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB