Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 04 дек 2024 20:09

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: статья
СообщениеДобавлено: 07 мар 2007 14:45 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2007 15:46
Сообщ.: 60
Откуда: Москва
Вот нашла любопытную статью в К+

ПРИЗНАНИЕ ДОГОВОРОВ НЕЗАКЛЮЧЕННЫМИ

В судебно-арбитражной практике появилась новая категория споров, которая вытекает из применения уже довольно "старого" Гражданского кодекса. Это признание сделки несостоявшейся (договора незаключенным).

Правоприменительная практика по этой категории споров уже довольно обширна, однако она не отличается единообразием в применении существующего законодательства.

Так, например, решением арбитражного суда договор признан незаключенным, постановлением апелляционной инстанции решение оставлено без изменения, однако резолютивная часть после слов "незаключенным" дополнена словами "а потому и недействительным". Постановлением кассационной инстанции из резолютивной части решения слова "а потому и недействительным" в отношении незаключенного договора, включенные в решение судом апелляционной инстанции, исключены (дело N Ф08-2198/2003 <*>).

---------------------------------

<*> Обо всех упомянутых в настоящей работе делах см.: СПС "КонсультантПлюс Арбитраж: Северо-Кавказский округ".


Таким образом, в отношении несостоявшихся сделок нет единого понимания даже по вопросу их правовой природы: то ли это самостоятельная гражданско-правовая категория, то ли это вид недействительных сделок.

Однако, как видно из приведенного примера, судебная практика склоняется к тому, что несостоявшиеся сделки являются самостоятельной категорией гражданского права. К таким же выводам приходят и большинство исследователей в юридической литературе <*>.

---------------------------------

<*> См., например, Садиков О.Н. Недействительные и несостоявшиеся сделки // Юридический мир. 2000. N 6; Болтанова Е.С. Правовая интерпретация государственной регистрации договоров // Журнал российского права. 2002. N 1; Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации (части первой) / Под ред. Абовой Т.Е., Кабалкина А.Ю. - комментарий к п. 4 ст. 166.

Считая требование о признании сделки несостоявшейся (договора незаключенным) самостоятельным исковым требованием, рассмотрим некоторые его аспекты, возникающие в правоприменительной практике.

Так, не секрет, что данный способ защиты довольно часто используется недобросовестными контрагентами с целью избежать предусмотренной в договоре ответственности за неисполнение (ненадлежащее исполнение) обязательства или использовать это обстоятельство иным образом в своих интересах. При этом виновная сторона зачастую ссылается на формальные основания (например, отсутствие в тексте договора существенных условий), позволяющие считать договор незаключенным. Однако в таких случаях необходимо иметь в виду, что договор - понятие многозначное: под договором в ГК РФ понимаются и юридический факт, и возникающее из него правоотношение <*>, с точки зрения порядка заключения - это и единый документ, и обмен документами, и акцепт оферты конклюдентными действиями, и устные волеизъявления. При этом договор, имеющий все основания считать его незаключенным как документ, таковым не всегда является как сделка и как правоотношение. Напротив, зачастую имеющие признаки незаключенности договоры-документы являются состоявшимися как сделки. К примеру, договоры, в текстах которых отсутствуют существенные условия, как документы являются незаключенными. Однако если такие договоры были исполнены сторонами и в процессе их исполнения не возникало спорных вопросов по поводу существенных условий, то можно констатировать, что такие договоры как юридические факты являются состоявшимися, поскольку фактически в процессе его исполнения имеет место соглашение по существенным условиям <**>. Скажем, отсутствие в договоре условия о предмете договора (существенного условия любого договора) имеет значение лишь до момента принятия исполнения по такому договору. Если договор исполнен, стороной без оговорок принято исполнение, значит, и предмет договора сторонами согласован. Также, например, и отсутствие условия о сроке исполнения обязательств (существенного условия для договоров поставки, строительного подряда) в случае, если договор исполнен и сторонами в момент принятия исполнения не заявлялось об ответственности за несвоевременное исполнение, влечет то, что договор будет считаться заключенным, т.е. в этих случаях договор как юридический факт будет считаться заключенным в иной, чем единый документ, форме: обмен документами, акцепт оферты конклюдентными действиями и т.д., что допускается законом (для конкретного вида договора возможность заключения его в иной, чем единый документ, форме не должна запрещаться законодательством). В данном случае такие договоры считаются состоявшимися, поскольку несостоятельность сделки (договора) имеет отношение прежде всего к юридическому факту, а не к внешней форме его выражения, т.е. к единому документу, а как юридический факт такие договоры считаются состоявшимися.

---------------------------------

<*> См., например, Красавчиков О.А. Юридические факты в советском гражданском праве. М., 1958. С. 117; Иоффе О.С. Обязательственное право. М., 1975. С. 26.

<**> Аналогичной точки зрения в юридической литературе придерживается, например, Чеговадзе Л. См.: Основания и последствия распоряжения объектом права собственности // Хозяйство и право. 2003. N 12. С. 85, 86.

Следовательно, в каждом случае при исследовании вопроса о заключенности (незаключенности) договора необходимо обращать внимание на фактические обстоятельства, не ограничиваясь исследованием лишь текста самого договора как документа.

КонсультантПлюс: примечание.

В тексте документа, видимо, была допущена опечатка: имеется в виду п. 4 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 21 января 2002 г., а не от 24 сентября 2002 г. N 67.

На это ориентирует и Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ, давая нижестоящим арбитражным судам ориентиры в правоприменительной практике путем опубликования обзоров по конкретным категориям дел. Еще в 1994 г. ВАС РФ информировал нижестоящие суды о том, что при оценке фактических обстоятельств дела, свидетельствующих о наличии или отсутствии между сторонами договорных отношений по купле-продаже, арбитражные суды должны исходить из того, что при этом необходимо выявлять действительные намерения сторон, а также все существующие письменные доказательства и действия сторон, свидетельствующие в пользу заключения договора <*>. В пункте 4 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 24 сентября 2002 г. N 67 "Обзор практики разрешения споров, связанных с применением норм о договоре, о залоге и иных обеспечительных сделок с ценными бумагами" сказано, что по смыслу ст. ст. 160 и 434 ГК РФ под документом, выражающим содержание заключаемой сделки, понимается не только единый письменный документ, но и несколько взаимосвязанных документов, каждый из которых подписывается сторонами. Поэтому нельзя признавать договор незаключенным лишь на том основании, что его условия определены в двух документах <**>.

---------------------------------

<*> Пункт 1 Информационного письма ВАС РФ от 19 августа 1994 г. N С1-7/ОП-587 "Об отдельных рекомендациях, принятых на совещаниях по судебно-арбитражной практике" (в ред. от 12 сентября 1996 г.) // СПС "Консультант Плюс: Судебная практика".

<**> Вестник ВАС РФ. 2002. N 3. С. 49.

Указанный подход находит свое подтверждение и в арбитражной практике.

Так, судом договор купли-продажи имущества был признан незаключенным, потому что в тексте договора не было конкретизировано передаваемое по договору имущество. Однако суд кассационной инстанции отменил данное решение, указав, что условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара. Конкретизированные наименования и количество основных средств продавца указаны в актах приема-передачи (накладных), приложенных к договору и подписанных обеими сторонами. Кроме того, в ходе рассмотрения спора стороны не заявляли о наличии спора о предмете купли-продажи. При таких условиях договор считается заключенным (дело N Ф08-3816/2003-1559А).

По другому делу (дело N Ф08-1162/2003) имущество также не было с необходимой степенью конкретизировано в тексте договора купли-продажи, на основании чего был заявлен иск о признании договора незаключенным и возврате имущества из чужого незаконного владения. Однако суд, отказывая истцу в иске, указал, что в деле имеется платежное поручение, согласно которому ответчик перечислил истцу деньги за продаваемое оборудование. В актах ввода оборудования у истца в эксплуатацию, а также в инвентарных карточках учета основных средств у истца проданное оборудование обозначено под теми же наименованиями, что и в договоре. Исходя из содержания заявленного требования о возвращении оборудования продавцу истец не ставит под сомнение факт передачи оборудования покупателю. Таким образом, договор реально исполнен сторонами, что свидетельствует об отсутствии у них затруднений с определением предмета сделки. В силу ст. 223 Гражданского кодекса РФ к приобретателю перешло право собственности на вещь с момента ее передачи. При изложенных обстоятельствах отсутствовали основания для признания исполненной сделки незаключенной.

Правда, хотелось бы отметить какую-то робость арбитражных судов, их неуверенность в обосновании некоторых своих решений, когда, разрешая спор по справедливости, они не могут подобрать нужные аргументы. Имеются в виду случаи обоснования решений некой "фактической поставкой", "фактической арендой", "фактическим строительным подрядом" и т.д., а не нормами ГК РФ о порядке заключения договоров, в том числе и в иных, чем единый документ, формах.

Так, например, в деле N Ф08-1830/2003 суд кассационной инстанции указал, что договоры строительного подряда не содержат существенного условия в виде срока начала и окончания работ. Поэтому суд правильно в соответствии со ст. 740 Гражданского кодекса РФ признал указанные договоры незаключенными. Однако данное обстоятельство не является основанием для отказа в иске о взыскании долга за выполненные работы. Акты приемки выполненных работ, подписанные обеими сторонами, свидетельствуют о возникновении между сторонами фактических отношений, которые регулируются правовыми нормами о договоре подряда. В соответствии со ст. ст. 702, 711, 740, 746 ГК РФ заказчик обязан оплатить принятые от подрядчика работы.

В постановлении по делу N Ф08-3990/2003 арбитражный суд указал, что "признание указанного договора незаключенным не влияет на характер фактических правоотношений сторон, т.к. в соответствии с нормами гражданского законодательства обязательственные правоотношения между коммерческими организациями основываются на принципах возмездности и эквивалентности обмениваемых материальных объектов и недопустимости неосновательного обогащения. Поэтому обязанность оплаты полученных юридическим лицом результатов работ зависит от самого факта их принятия этим лицом. Недостатки формы сделки не являются обстоятельством, исключающим обязанность лица оплатить (возместить) фактически полученное им. Принятие ответчиком работ по актам формы N 2 и дальнейшее использование результата работы, выполненной подрядчиком, свидетельствует о наличии между сторонами фактических отношений по строительному подряду. К фактическим отношениям строительного подряда должны применяться нормы о строительном подряде, а не о неосновательном обогащении".

Решения по существу правильные, но аргументация их какая-то осторожная. Что такое с точки зрения ГК РФ эти фактические отношения: фактические договорные отношения или некие недоговорные фактически сложившиеся отношения, На мой взгляд, лучше было бы аргументировать эти решения таким образом, что договор как единый документ имеет определенные недостатки, но, учитывая, что единый документ - не единственная форма его заключения, а также то, что в данном случае следует говорить о заключении договора путем обмена документами и совершении в ответ на оферту конклюдентных действий, то при таких условиях можно констатировать факт заключения договора, к которому применяются и соответствующие нормы ГК РФ.

В некоторых случаях арбитражный суд, исходя из фактически сложившихся правоотношений сторон, признавая договор как документ незаключенным, может признать заключенным другой вид договора.

Так, например, если в договоре мены товар N 1 был точно идентифицирован, а обмениваемый на него товар N 2 - нет, и одной стороной обязанность по передаче товара N 1 исполнена, а другой стороной по передаче товара N 2 - нет, то суд признает договор мены незаключенным ввиду несогласования предмета (товара N 2). Однако в данном случае суд, скорее всего, не применит последствия незаключенности договора (нормы о неосновательном обогащении), а отметит, что фактически между сторонами заключен договор купли-продажи товара N 1, к которому должны применяться нормы ГК РФ о договоре купли-продажи (если другой стороной не будет заявлено встречных требований о существенном заблуждении относительно последствий факта принятия товара N 1 без идентификации обмениваемого товара N 2).

В судебной практике можно найти также следующий пример.

Сторонами был заключен договор о принятии принадлежащего истцу товара на комиссию и оплате 50% его стоимости по истечении срока договора. Срок действия договора не указан, однако уточнено, что оставшиеся 50% стоимости товара оплачиваются продавцу после его реализации. Суд в своем решении указал, что из содержания ст. ст. 990, 996, 998 ГК РФ следует, что срок исполнения комиссионером поручения комитента и ассортимент товаров, являющихся предметом комиссии, не входят в число обязательных условий договора комиссии, однако элементы предмета комиссии, индивидуализирующие передаваемое комитентом имущество, должны быть указаны в договоре. Договор содержит лишь видовые признаки имущества - товарно-материальные ценности - и в соответствии со ст. 432 ГК РФ не является заключенным. Кроме того, накладная на передачу товара не содержит ссылки на какой-либо договор. Таким образом, имеющиеся в деле доказательства не дают оснований считать, что возникшие между сторонами отношения по передаче от истца ответчику двух мебельных наборов регулируются нормами о договоре комиссии. В то же время получение товара по накладной и его частичная оплата в силу ст. ст. 428 - 432 ГК РФ свидетельствуют о наличии отношений из договора купли-продажи (дело N Ф08-4197/2002).

Однако в данном случае к возникшим между сторонами правоотношениям, на мой взгляд, можно было бы применить и нормы ГК РФ о комиссии, поскольку, помимо сложившихся между юридическими лицами отношений, наверняка между ними больше никаких иных правоотношений не было. Поэтому накладная, хотя и не содержащая ссылки на какой-либо договор, не носит самостоятельный характер, являясь относимой именно к договору, имеющемуся между сторонами. С учетом этого обстоятельства можно говорить о документальном заключении договора комиссии.

Однако арбитражный суд не всегда даже с учетом фактических обстоятельств дела может признать незаключенный договор как документ состоявшимся как юридический факт.

Так, по делу N Ф08-2198/2003 истцом был заявлен иск о признании незаключенным договора и изъятии из незаконного владения ответчика переданного ему имущества. Требования обоснованы тем, что в оспариваемом договоре купли-продажи недвижимого имущества не указаны данные, позволяющие определенно установить подлежащие передаче покупателю объекты, в частности: адрес, точное месторасположение, кадастровые номера зданий либо такое описание или иную индивидуализацию имущества, позволяющую выделить его из других объектов недвижимости. Суд признал данный договор незаключенным и изъял из незаконного владения ответчика переданное ему по договору имущество. Решение мотивировано несогласованием сторонами предмета договора. Из материалов дела следует, что истец с ответчиком подписали договор купли-продажи свинарника маточников стоимостью 83414 руб., свинарника маточника - 31121 руб., свинарника откормочника - 65326 руб., трех зернохранилищ - 69658 руб., сенохранилища - 26426 руб. Других сведений об объектах в договоре не указано. Акт приема-передачи от 23 ноября 2002 г. содержит те же сведения, что и договор. При таких условиях договор был признан незаключенным.

Казалось бы, что в этом примере позиция арбитражного суда не совсем согласуется с изложенным выше. Однако в данном случае необходимо иметь в виду следующее. Действительно, этот договор исполнен, и у сторон не возникало спорных вопросов в процессе его исполнения относительно предмета договора, т.е. в данном случае можно говорить о заключенном договоре в иной, чем единый документ, форме. Однако в соответствии со ст. 550 ГК РФ для договоров купли-продажи недвижимости предусмотрено, что они заключаются только путем составления единого документа. Поэтому другие документы, кроме текста самого договора, во внимание приниматься не могут. Следовательно, рассматривая вопрос о заключенности того или иного договора, суд учитывает фактические отношения сторон лишь в тех случаях, когда законом не предусмотрено, что договор должен быть заключен в форме единого документа (ст. ст. 550, 560, 651, 658 ГК РФ).

На основании изложенного представляется, что признание договора незаключенным имеет прежде всего значение до момента принятия исполнения сторонами. Поэтому при рассмотрении дел о признании договоров незаключенными суды обязаны всесторонне исследовать фактические обстоятельства дела, выяснить, нет ли оснований считать незаключенный как документ договор заключенным его как сделка. При наличии таких оснований суд должен определить правовую природу фактически сложившихся между сторонами правоотношений, применив к ним соответствующие нормы права. Если, проанализировав текст договора и все фактические обстоятельства дела, у суда все-таки не будет достаточных оснований признать договор заключенным, то лишь в этом случае будет оправдано применение норм о неосновательном обогащении как последствия признания договора незаключенным.
В.КИЯШКО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2007 16:03 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Anonymous писал(а):
Marina I. писал(а):
Суть вопроса в «праве на иск» в материально-правовом смысле, а не в возможности или невозможности доказать обоснованность заявленных требований в суде. И что касается «ничтожности», то, по-моему, давно известно, что иска «о признании сделки ничтожной» быть не может, а только «о применении последствий недействительности ничтожной сделки». Судом может быть признана недействительной только оспоримая сделка, но не ничтожная, поскольку последняя недействительна в силу закона. И это прямо следует из ГК.
Что касается ст. 12, то о ничтожных сделках там «прямо написано» (см. пункт 3). И законом предусмотрен способ защиты прав в связи с ничтожной сделкой (но все-таки сделкой!), но не с незаключенной.

Марина, вы лучше взгляните на п. 32 постановления 6/8... удивитесь насколько действительно давно всем известно... несколько иное :wink:


В общем-то это и имелось в виду )))
Марина, чулки снимать не надо, мне так больше нравится.
Иск о признании договора исполненным подавать можно. Равным образом недействительный договор не может быть признан незаключенным.
Доме выражаю поддержку.
Доклад окончил.

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2007 20:38 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2006 12:30
Сообщ.: 2154
Откуда: Мск
Catull писал(а):
Доме выражаю поддержку.


поддержку принял :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2007 21:14 
Марина, ничтожной сделку по суду признать можно, и практика такая есть. То, что она ничтожна в силу закона не означает, что нельзя с таким требованием в суд обратиться для подтверждения, что частенько и делается.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 09:40 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2007 15:46
Сообщ.: 60
Откуда: Москва
Anonymous писал(а):
Марина, ничтожной сделку по суду признать можно, и практика такая есть. То, что она ничтожна в силу закона не означает, что нельзя с таким требованием в суд обратиться для подтверждения, что частенько и делается.


Всем спасибо, что наставили на путь истинный!
Итак, резюме: можно подавать и иск о признании сделки ничтожной, и иск о признании договора незаключенным!

___________
Учение - свет, а неучение - чуть свет и на работу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 09:43 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26
Сообщ.: 1537
Откуда: Москва
4 Marina

так вот ф свете выложенной статьи Ваша позиция о невозможности признания договора незаключенным претерпела изменения или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 10:19 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 27 май 2005 13:10
Сообщ.: 4529
skywalker писал(а):
4 Marina

так вот ф свете выложенной статьи Ваша позиция о невозможности признания договора незаключенным претерпела изменения или нет?

Сам то че думаешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 10:49 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26
Сообщ.: 1537
Откуда: Москва
Константин(WH) писал(а):
skywalker писал(а):
4 Marina

так вот ф свете выложенной статьи Ваша позиция о невозможности признания договора незаключенным претерпела изменения или нет?

Сам то че думаешь?


думаю, что с практической т.з. (с учетом позиции ВАСи по этому поводу и нижестоясчих судофф) заявлять подобные требования самостоятельно можно, а теоретизировать на этот счет можно скоко угодно. Я лично считаю, что практика по данному вопросу пошла по неправильному пути. Правильнее было бы ограничится возможностью ссылаться на незаключенность сделки как факта на котором основываются другие требования либо возражения сторон судопроизводства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 10:50 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
чушь какая-то.

кста, а какой практический смысл в подаче такой штуки? ежели я должен платить по тому договору, который я считаю незаключенным, я просто не плачу и жду иска с той стороны чтоб в процессе сказать что договора нетути. ежели я уже забашлял, то я подаю из неоснов. обогащения и говорю - бразеры, пусть вернет мне деньги сыног, - не было у нас с ним дОговора...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 10:55 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
skywalker писал(а):
Константин(WH) писал(а):
skywalker писал(а):
4 Marina

так вот ф свете выложенной статьи Ваша позиция о невозможности признания договора незаключенным претерпела изменения или нет?

Сам то че думаешь?


думаю, что с практической т.з. (с учетом позиции ВАСи по этому поводу и нижестоясчих судофф) заявлять подобные требования самостоятельно можно, а теоретизировать на этот счет можно скоко угодно. Я лично считаю, что практика по данному вопросу пошла по неправильному пути. Правильнее было бы ограничится возможностью ссылаться на незаключенность сделки как факта на котором основываются другие требования либо возражения сторон судопроизводства.


золотые слова


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 10:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26
Сообщ.: 1537
Откуда: Москва
Corporate associate писал(а):
чушь какая-то.

кста, а какой практический смысл в подаче такой штуки? ежели я должен платить по тому договору, который я считаю незаключенным, я просто не плачу и жду иска с той стороны чтоб в процессе сказать что договора нетути. ежели я уже забашлял, то я подаю из неоснов. обогащения и говорю - бразеры, пусть вернет мне деньги сыног, - не было у нас с ним дОговора...


в общем на практике целесообразнее всего так и поступать, но некоторые "продвинутые" лоеры делали эт в два самостоятельных этапа :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 11:00 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
наверное, тема в том, что в моем первом примере, если я все же ошибаюсь что договор незаключенный, то когда контрагент прийдет он мне еще и по 395 проценты вломит. а тут я сразу, не дожидаясь иска, сам его варганю...
но чушь какая-то по-любому


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 11:06 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26
Сообщ.: 1537
Откуда: Москва
Corporate associate писал(а):
наверное, тема в том, что в моем первом примере, если я все же ошибаюсь что договор незаключенный, то когда контрагент прийдет он мне еще и по 395 проценты вломит. а тут я сразу, не дожидаясь иска, сам его варганю...
но чушь какая-то по-любому


понимаешь, отдельный такой иск отдельные товарищи иногда забрасывали, когда им надо было взыскать бабло по такой незаключенной сделке а срок исковой давности уплыл. Так вот они получали решение о признании сделки незаключенной а потом в другом процессе о взыскании неосновательного обогащения пели песни о том, что о нарушении своего права (неосновательности перечисления бабла) узнали токо с момента признания сделки незаключенной :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 11:10 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
skywalker писал(а):
Corporate associate писал(а):
наверное, тема в том, что в моем первом примере, если я все же ошибаюсь что договор незаключенный, то когда контрагент прийдет он мне еще и по 395 проценты вломит. а тут я сразу, не дожидаясь иска, сам его варганю...
но чушь какая-то по-любому


понимаешь, отдельный такой иск отдельные товарищи иногда забрасывали, когда им надо было взыскать бабло по такой незаключенной сделке а срок исковой давности уплыл. Так вот они получали решение о признании сделки незаключенной а потом в другом процессе о взыскании неосновательного обогащения пели песни о том, что о нарушении своего права (неосновательности перечисления бабла) узнали токо с момента признания сделки незаключенной :lol:


:lol:
это как новый кубик особой формы в конструкторе.
вводишь его в систему и ТАКИЕ вещи начинают получаться :lol:
хотя сам кубик может быть вполне себе уродливым :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 11:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 27 май 2005 13:10
Сообщ.: 4529
skywalker писал(а):
Константин(WH) писал(а):
skywalker писал(а):
4 Marina

так вот ф свете выложенной статьи Ваша позиция о невозможности признания договора незаключенным претерпела изменения или нет?

Сам то че думаешь?


думаю, что с практической т.з. (с учетом позиции ВАСи по этому поводу и нижестоясчих судофф) заявлять подобные требования самостоятельно можно, а теоретизировать на этот счет можно скоко угодно. Я лично считаю, что практика по данному вопросу пошла по неправильному пути. Правильнее было бы ограничится возможностью ссылаться на незаключенность сделки как факта на котором основываются другие требования либо возражения сторон судопроизводства.

вот вот. именно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 11:24 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 06 ноя 2006 21:59
Сообщ.: 81
Лично мне импонирует позиция Витрянского по данному вопросу. Сначала договор оценивается как сделка с позиции признания последней юридическим фактом, порождающим некое обязательство. Затем, при признании действительности сделки, она оценивается с позиции ее дефектов, императивных требований, т.е. требуется получить ответ на вопрос: достигнуто ли сторонами в надлежащей форме соглашение по всем ее существенным условиям?
Применяя лишь доктринальное толкование по данному вопросу, оснований считать недопустимым самостоятельный иск о признании сделки незаключенной, по сути, нет.
Вопрос терминов и их дефиниции (ничтожность/незаключенность сделки) решен на уровне ГК РФ крайне неудачно, что, скорее всего, можно отнести к разряду системных расхождений отечественных цивилистов. Я бы приплел сюда еще одну существенную, с моей точки зрения, проблему: факультативных требований по признанию сделки ничтожной/незаключенной - приоритете кондикционного требования/требования о реституции. Так, бытует точка зрения, что нормы о неосновательном обогащении как нормы общего действия уступают нормам о реституции как нормам специальным. Короче, хз... меня уже куда-то в сторону потянуло ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 11:43 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Corporate associate писал(а):
чушь какая-то.

кста, а какой практический смысл в подаче такой штуки? ежели я должен платить по тому договору, который я считаю незаключенным, я просто не плачу и жду иска с той стороны чтоб в процессе сказать что договора нетути. ежели я уже забашлял, то я подаю из неоснов. обогащения и говорю - бразеры, пусть вернет мне деньги сыног, - не было у нас с ним дОговора...


А контрагент говорит - был ДОговор и ниибет. :arrow: спор о праве :arrow: исковое производство :arrow: требования о призании договора незаключенным.

Элементарно.

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 12:01 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26
Сообщ.: 1537
Откуда: Москва
Catull писал(а):
Corporate associate писал(а):
чушь какая-то.

кста, а какой практический смысл в подаче такой штуки? ежели я должен платить по тому договору, который я считаю незаключенным, я просто не плачу и жду иска с той стороны чтоб в процессе сказать что договора нетути. ежели я уже забашлял, то я подаю из неоснов. обогащения и говорю - бразеры, пусть вернет мне деньги сыног, - не было у нас с ним дОговора...


А контрагент говорит - был ДОговор и ниибет. :arrow: спор о праве :arrow: исковое производство :arrow: требования о призании договора незаключенным.

Элементарно.


ващет спор о наличии фахта либо его отсутствии, а наличие фахта порождает уже обязательства. Никто не мешает вам ссылацо в процессе о взыскании скажем неосновательного обогащения на незаключенность договора


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 12:17 
skywalker писал(а):
понимаешь, отдельный такой иск отдельные товарищи иногда забрасывали, когда им надо было взыскать бабло по такой незаключенной сделке а срок исковой давности уплыл.


ого... а че эта на требования о признании договора незаключенным ИД не распространется что ли 8O

Corporate associate писал(а):
кста, а какой практический смысл в подаче такой штуки?

ну вы представьте у вас вот такой вот якобы незаключенный договор подписан на строительство небоскреба на красной площади и скажите какой нормальный чел будет строить его за свое бабло, чтоб уже после завершения проекта начать в судах выяснять весь его небоскреб либо кто право на его часть имеет? да и вы ж сами прекрасно понимаете, порой граница между заключенностью и незаключенностью оченно расплывчатая и чем раньше это выясните, тем больше бабла наживете :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2007 12:26 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26
Сообщ.: 1537
Откуда: Москва
Anonymous писал(а):
skywalker писал(а):
понимаешь, отдельный такой иск отдельные товарищи иногда забрасывали, когда им надо было взыскать бабло по такой незаключенной сделке а срок исковой давности уплыл.


ого... а че эта на требования о признании договора незаключенным ИД не распространется что ли 8O



НИВАПРОС распространяется, но иногда прокатывало :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB