банковский вклад

Гость

Подскажите, пожалуйста, при определении цены сделки с заинтересованностью для вынесение на одобрение (депозит/банковский вклад) необходимо учитывать сумму вклада и проценты или только проценты? Заранее большое спасибо!

nicit

выдержка из пункта 34 ПЛЕНУМА ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 19 от 18 ноября 2003 года)О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВАХ"

Совет директоров (наблюдательный совет) вправе принимать решение об одобрении сделки в случае, если сумма сделки (нескольких взаимосвязанных сделок) составляет менее 2 процентов балансовой стоимости активов общества по данным его бухгалтерской отчетности на последнюю отчетную дату...

очевидно, что предметом оценки должен являться только процент, поскольку объектом, на который направлены действия сторон, являются исключительно деньги (то бишь проуенты на вклад)

тот, кто задал вопрос

Спасибо за Ваш ответ! Однако, исходя из п.1 ст.834 ГК РФ, можно прийти к выводу, что предметом депозитного договора являются действия банка по принятию и возврату денежных средств и уплате процентов на сумму вклада - "одна сторона (банк) ... обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором". При внесении денег на депозитный счет юр. лицо не может ими распоряжаться. Возможна ситуация: получив одобрение толко на проценты, внести значительную сумму (больше 2% балансовой стоимости активов) в депозит какого-нибудь банка МММ, и не получить обратно ни сумму депозита, ни проценты. В таком случае сделка не может быть признана недействительной? Может все-таки по аналогии с договорами займа и кредита нужно при определении суммы сделки учитывать сумму депозита и проценты?

nicit

с кредитом и займом совсем иная ситуация, связанная с "потреблением" предмета. На мой взгляд, для рассматриваемого случая ближе аренда, в которой оценке подлежит именно размер арендной платы.
Для понимания того, как должна определяться рыночная стоимость в таком договоре, нужно установить, что является ценностью в нем для каждой из сторон.
В договоре банковского счета необходимо определять рыночную стоимость денежных средств , поскольку объектом, на который направлены действия сторон, являются исключительно деньги. Отсюда и определение того, что является ценностью для каждой стороны. Для вкладчика такая ценность - наиболее эффективное использование собственных денежных средств, т.е. размещение их по наиболее выгодному и, слежовательно, высокому проценту. Обратная ситуация для кредитной организации, так как для банка эффективность состоит как раз в том, чтобы процент, наоборот, был ниже, в отличие от интереса вкладчика. Привелечение "дешевых" денег увеличивает доход банка.

Варька

Anonymous писал(а):

Подскажите, пожалуйста, при определении цены сделки с заинтересованностью для вынесение на одобрение (депозит/банковский вклад) необходимо учитывать сумму вклада и проценты или только проценты? Заранее большое спасибо!

на практике берут сумму займа (кредита) + проценты за пользование

ориентируются на
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 13 марта 2001 г. N 62
ОБЗОР ПРАКТИКИ
РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ЗАКЛЮЧЕНИЕМ
ХОЗЯЙСТВЕННЫМИ ОБЩЕСТВАМИ КРУПНЫХ СДЕЛОК И СДЕЛОК, В СОВЕРШЕНИИ КОТОРЫХ ИМЕЕТСЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ
1. Кредитный договор может быть признан крупной сделкой, если сумма предоставленного по нему кредита и предусмотренных договором процентов за пользование кредитом (без учета процентов за просрочку возврата кредита) составляет более 25 процентов балансовой стоимости имущества общества

обзор старый, но применяемый судами

nicit

Варька писал(а):

Anonymous писал(а):

Подскажите, пожалуйста, при определении цены сделки с заинтересованностью для вынесение на одобрение (депозит/банковский вклад) необходимо учитывать сумму вклада и проценты или только проценты? Заранее большое спасибо!

на практике берут сумму займа (кредита) + проценты за пользование

ориентируются на
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 13 марта 2001 г. N 62
ОБЗОР ПРАКТИКИ
РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ЗАКЛЮЧЕНИЕМ
ХОЗЯЙСТВЕННЫМИ ОБЩЕСТВАМИ КРУПНЫХ СДЕЛОК И СДЕЛОК, В СОВЕРШЕНИИ КОТОРЫХ ИМЕЕТСЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ
1. Кредитный договор может быть признан крупной сделкой, если сумма предоставленного по нему кредита и предусмотренных договором процентов за пользование кредитом (без учета процентов за просрочку возврата кредита) составляет более 25 процентов балансовой стоимости имущества общества

обзор старый, но применяемый судами

варька с этим никто и не спорит, только у нас не много о другом дисскусия ... о заинтересованности, а не о определении сумму крупной сделки + к тому же в вопросе гостя депозит, а не кредит или займ...

тот, кто задал вопрос

Вопрос правовой природы депозита не решен однозначно: займ, хранение, аренда , баковский счет и т.д. При размещении денег в депозит фактически банк "потребляет", использует по своему усмотрению внесенную сумму, а сама сумма фиксируется на специальном счете. У лица, разместившего депозит, возникает право требования этой суммы и процентов на нее. Наверное, ценность не только в том, чтобы получить высокий процент, но и вернуть саму сумму депозита.

nicit

тот, кто задал вопрос писал(а):

Наверное, ценность не только в том, чтобы получить высокий процент, но и вернуть саму сумму депозита.

следуя вашей логике до конца :arrow:

при аренде также как и при депозите нужно будет оценивать не только арендные платежи, но и само имущество, передающее во временное владение и/или пользование, ведь его (арендованное имущество) также необходимо вернуть

тот, кто задал вопрос писал(а):

Вопрос правовой природы депозита не решен однозначно: займ, хранение, аренда , баковский счет и т.д. При размещении денег в депозит фактически банк "потребляет", использует по своему усмотрению внесенную сумму, а сама сумма фиксируется на специальном счете.

попробую иначе выразиться, что в кредитных, что в заемных правоотношениях кредитор и займодавец передают деньги (для займа возможно не только деньги) в собственность заемщика, чего нет в договоре банковского вклада, хранения и аренды. (оставим в стороне спор о правовой природе безналичных денежных средств и возможной собственности на них).

Marina I.

nicit писал(а):

тот, кто задал вопрос писал(а):

Наверное, ценность не только в том, чтобы получить высокий процент, но и вернуть саму сумму депозита.

следуя вашей логике до конца :arrow:

при аренде также как и при депозите нужно будет оценивать не только арендные платежи, но и само имущество, передающее во временное владение и/или пользование, ведь его (арендованное имущество) также необходимо вернуть

тот, кто задал вопрос писал(а):

Вопрос правовой природы депозита не решен однозначно: займ, хранение, аренда , баковский счет и т.д. При размещении денег в депозит фактически банк "потребляет", использует по своему усмотрению внесенную сумму, а сама сумма фиксируется на специальном счете.

попробую иначе выразиться, что в кредитных, что в заемных правоотношениях кредитор и займодавец передают деньги (для займа возможно не только деньги) в собственность заемщика, чего нет в договоре банковского вклада, хранения и аренды. (оставим в стороне спор о правовой природе безналичных денежных средств и возможной собственности на них).

Если Вы считаете, что уместно сравнение с арендой, почему бы не провести аналогию, полярную Вашей, и сравнить депозит с покупкой облигаций, как способом вложения свободных ден. средств с целью получения дохода. Интерес держателя облигаций, естессно, в получении от своих инвестиций дохода в форме выплаты процентов. По-Вашему, в сделке купли-продажи облигаций ценой договора будут являться только проценты? Особенно, если речь идет об одобрении договора, как сделки с заинтересованностью или крупной... Представляется, что это не так...

nicit

Marina I. писал(а):

Если Вы считаете, что уместно сравнение с арендой, почему бы не провести аналогию, полярную Вашей, и сравнить депозит с покупкой облигаций, как способом вложения свободных ден. средств с целью получения дохода. Интерес держателя облигаций, естессно, в получении от своих инвестиций дохода в форме выплаты процентов. По-Вашему, в сделке купли-продажи облигаций ценой договора будут являться только проценты? Особенно, если речь идет об одобрении договора, как сделки с заинтересованностью или крупной... Представляется, что это не так...

марина вот здесь почитайте, специально для вас еще раз, и возможно вы поймете, что ваш пример с куплей облигаций не уместен. надеюсь вы не из тех людей, которые сами задают вопросы и сами же на них и отвечают...

nicit писал(а):

попробую иначе выразиться, что в кредитных, что в заемных правоотношениях кредитор и займодавец передают деньги (для займа возможно не только деньги) в собственность заемщика, чего нет в договоре банковского вклада, хранения и аренды. (оставим в стороне спор о правовой природе безналичных денежных средств и возможной собственности на них).

Цитата:

аллес

LAWFIRM.ru

банковский вклад

Кто сейчас на конференции