Суд, как ответчик по делу.

KAA

Федоров Александр писал(а):

Цитата:

Да какой-ж тут бездействие, вы что.

Нет, вот как раз по этой ситуации всё ясно.
Откажет протокольным определением и вы потом при обжаловании решения будете ссылаться на нарушение процессуальных норм

Dome,
А нафига ему отказывать протокольным определением?
Ну представьте себе абсурдную ситуацию, что он возьмет и вообще НИЧЕГО не сделает.

Все это я пишу к тому, что заявлять иски и жалобы на суд в тот же суд - вариант сомнительный.

Насчет ККС и ВАС - согласен, конечно, но это все, так сказать, дополнительные методы.

КАА?

кто миня звал? я, между прочим, кормящая мать, и юрист теперь тока по совместительству))

имхо, хватит разводить ерунду - ответят - не ответят.

сделайте просто. напишите заявление, что просиет выдать оригиналы из дела. при подаче заявления сорудите сопроводительное письмо, в котором укажите, что обращались уже стописятпять раз, приложите копии ранее поданых заявлений с отметкой. укажите, что быдете жаловацца в ВАС, ККС и ЕСЧП. укажите, что копии этого документа уже заслали в ВАС И ККС (можете и не засылать).
подождите месяц и вперед.

Я, также как и уважаемый Dome, не уверена на 100 %, что прокатит обжалование в рамках 197.. АПК, но лучше попробовать все сделать, чем сидеть и думу-думать.

зы. у вас небось и сроки уже по векселям все прошли :roll:

KAA

Федоров Александр писал(а):

Цитата:

Да какой-ж тут бездействие, вы что.

Нет, вот как раз по этой ситуации всё ясно.
Откажет протокольным определением и вы потом при обжаловании решения будете ссылаться на нарушение процессуальных норм

Dome,
А нафига ему отказывать протокольным определением?
Ну представьте себе абсурдную ситуацию, что он возьмет и вообще НИЧЕГО не сделает.

Все это я пишу к тому, что заявлять иски и жалобы на суд в тот же суд - вариант сомнительный.

Насчет ККС и ВАС - согласен, конечно, но это все, так сказать, дополнительные методы.

КАА?

кто миня звал? я, между прочим, кормящая мать, и юрист теперь тока по совместительству))

имхо, хватит разводить ерунду - ответят - не ответят.

сделайте просто. напишите заявление, что просиет выдать оригиналы из дела. при подаче заявления сорудите сопроводительное письмо, в котором укажите, что обращались уже стописятпять раз, приложите копии ранее поданых заявлений с отметкой. укажите, что быдете жаловацца в ВАС, ККС и ЕСЧП. укажите, что копии этого документа уже заслали в ВАС И ККС (можете и не засылать).
подождите месяц и вперед.

Я, также как и уважаемый Dome, не уверена на 100 %, что прокатит обжалование в рамках 197.. АПК, но лучше попробовать все сделать, чем сидеть и думу-думать.

зы. у вас небось и сроки уже по векселям все прошли :roll:

Федоров Александр

Спасибо КАА и всем откликнувшимся.

Продолбим суд изложенными методами - глядишь и вытрясем из под него наши векселечки

Федоров Александр

Они офигели...

вчера местный юрист был у председателя этого суда.
Они там втроем с судьей копья ломали.

Эти олени отказываются выдавать вексель ссылаясь на п. 8 Постановления ВАС № 29 от 15.12.2004:

Цитата:

При рассмотрении арбитражными судами заявлений конкурсных кредиторов об исключении их собственных требований из реестра требований кредиторов следует учитывать, что согласно пункту 1 статьи 9 ГК РФ граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права. Поскольку реализация требования к должнику представляет собой одну из форм осуществления гражданского права, кредитор вправе отказаться от его реализации. В этом случае арбитражный суд выносит определение об исключении требований такого кредитора из реестра. Законодательство не допускает повторного обращения кредитора с требованием к должнику, так как его требование уже было рассмотрено в рамках дела о банкротстве и по этому требованию принят соответствующий судебный акт.
По смыслу пункта 1 статьи 23 Федерального закона "Об исполнительном производстве" лица, требования которых исключены по их заявлению из реестра требований кредиторов, при последующем прекращении производства по делу о банкротстве должника не вправе повторно обратиться за принудительным исполнением соответствующего судебного акта.

т.е. типа если векселя заберем, то потом можем их предъявить должнику, а это противоречит приведенному
пункту.

Обещали, кстати, отказать определением

как вам?

Igoro

прекольна толкуют канешна
отказ от требований кредитора = отказ от взыскания

очередной зачод в свете п. 2 ст. 9 ГК

:roll:

Dome

Федоров Александр,

Если не получается в лоб, то можно зайти и через ж...
Подавайте иск к векселедателю и/или индоссантам, прикладывайте копию векселя, а потом ходатайство об истребовании материалов арбитражного дела, в котором находится оригинал векселя.

Вот такой вариант, если стратегически это у вас возможно.

Федоров Александр

Dome писал(а):

Федоров Александр,

Если не получается в лоб, то можно зайти и через ж...
Подавайте иск к векселедателю и/или индоссантам, прикладывайте копию векселя, а потом ходатайство об истребовании материалов арбитражного дела, в котором находится оригинал векселя.

Вот такой вариант, если стратегически это у вас возможно.

Прикольная идея :lol:

Только действительно нам не подходит - во-первых компания-должник - наша, а во вторых такой же иск о взыскании по векселям действительно подать не поучится - иных индоссантов там нет. Хотя конечно при желании можно будет что-ниудь придумать

duddy

ну и что что ваша- получите оригиналы из дела - откажетесь от иска.

Определение ВС РФ от 14.03.06г. № 16-ГО6-4 почитай, там как раз написано, что нельзя отдельным иском. таких отказов много на практике. только в рамках рассматриваемого дела можно обжаловать бездействие.
на счет того, что подается в тот же суд: апелляционная жалоба подается тоже через суд первой инстанции, ну и что: известны хоть кому нибудь случаи, чтобы суд первой инстанции не передал дело овместе с жалобой в вышестоящий?

Федоров Александр

ну и что что ваша- получите оригиналы из дела - откажетесь от иска.

Определение ВС РФ от 14.03.06г. № 16-ГО6-4 почитай, там как раз написано, что нельзя отдельным иском. таких отказов много на практике. только в рамках рассматриваемого дела можно обжаловать бездействие.
на счет того, что подается в тот же суд: апелляционная жалоба подается тоже через суд первой инстанции, ну и что: известны хоть кому нибудь случаи, чтобы суд первой инстанции не передал дело овместе с жалобой в вышестоящий?

Да кто ж нам потом эти векселя отдаст? Ситуация будет ни чуть не лучше. К тому же рассматривать бу дет тот же суд с во главе с тем же председателем

Гость

Добрый день!
Всю ветку не читал, так что звиняйте, если было.
Если решение вступило в законную силу и не обжаловалось, то дело отправляется в архив вместе со всеми материалами, естественно. Так что в каком сейфе теперь находятся Ваши векселя можно только догадываться.
Советовал бы Вам обратиться в ВККС РФ с жалобой на конкретные неправомерные действия судьи. Вторым адресом указать Председателя суда, действия (бездействие) подопечного которого обжалуются. Судиться же с действующим судьей (читай судом), на мой скромный взгляд, все-таки нонсенс.

З.Ы.Не настаиваю, не развожу, не разбавляю...

Dome

Федоров Александр,
В "Арбитражной практике" № 4/2007
вышла весьма интересная статейка как раз по Вашей теме, да ещё и со ссылкой на имеющуюся небольшую практику.

Автор делает вывод, что участники процесса могут обжаловать действия суда только в процессуальном порядке, если это прямо предусмотрено АПК РФ.

Лица, не являющиеся участниками процесса, права которых нарушает судья, вправе обжаловать его действия (именно его, а не суда) в порядке Гражданского судопроизводства в СОЮ.

По поводу возможности в вашем случае обжаловать действия в арбитраж я, как и раньше, придерживаюсь мнения, что это маловероятно, если не сказать невозможно.

Перец Ивановский

Виндикация в данном случае тоже интересна.
Не думаю, что о ней речи быть не может (при отсутствии определения о приобщении хотя бы протокольного).
Обычный иск.
Истец: юрик. Ответчик - АС подавать надо в тот же АС.
Расписать невозможность обжалования действий в порядке АПК. Попросить обеспечительную меру (покруче).
Обязательно указать телефон истца. И ждать, когда позвонят.

А в случае назначения дела к рассмотрению в том же суде - заявить отвод всему АСу данной области.

Гость

Перец Ивановский писал(а):

А в случае назначения дела к рассмотрению в том же суде - заявить отвод всему АСу данной области.

а еще ходатайство заявить о привлечении Президиума ВАС в качестве второго ответчика :lol:

Перец Ивановский

Но ведь Право на обращение в суд с виндикационным иском имеется.
Есть лицо, удерживающее чужую собственность.
Нет процессуального акта подлежащего обжалованию.
Согласитесь, коллега: что-то в этой виндикации правильное есть?
И как тактический шаг к разрешению конфликта, такой иск, вместе с дальнейшим оспариванием определений об оставлении без рассмотрения весбма привлекателен.

Гость

Уважаемый коллега, какой толк будет от кучи бесполезных телодвижений, и сколько времени Вы (ваша компания) готовы будете потратить на обжалование ненужных определений?
КПД от таких действий будет ноль. всё имхо.

Перец Ивановский

ИМХО - это аргумент. Поищу ка я его значение в Гаранте.

Федоров Александр

Dome писал(а):

Федоров Александр,
В "Арбитражной практике" № 4/2007
вышла весьма интересная статейка как раз по Вашей теме, да ещё и со ссылкой на имеющуюся небольшую практику.

Спасибо, Dome, как раз вчера изучал указанную статью. Приходят к выводу, что обжалование по 24 главе АПК действий суда практически не возможно. :wink:

Цитата:

Добрый день!
Всю ветку не читал, так что звиняйте, если было.
Если решение вступило в законную силу и не обжаловалось, то дело отправляется в архив вместе со всеми материалами, естественно. Так что в каком сейфе теперь находятся Ваши векселя можно только догадываться.
Советовал бы Вам обратиться в ВККС РФ с жалобой на конкретные неправомерные действия судьи. Вторым адресом указать Председателя суда, действия (бездействие) подопечного которого обжалуются. Судиться же с действующим судьей (читай судом), на мой скромный взгляд, все-таки нонсенс.

Так и делаем. только пока просто в ККС

А вот если и это не поможет, то виндикацию мы все же заявим. (Не хочу больше дискутировать на тему, возможна она или не возможна, звиняйте, критики :twisted:

)
Но вопрос на засыпку: каким образом будет рассчитываться ГП?
Вроде иск имущественный и подлежит оценке, значит ГП в процентах от номинальной стоимости векселя? Вроде вариантов больше нет ... :roll:

Dome

Цитата:

ГП в процентах от номинальной стоимости векселя?

Совершенно верно.
О результатах прошу систематически докладывать :-)

LAWFIRM.ru

Суд, как ответчик по делу.

Кто сейчас на конференции