Автор |
Сообщение |
Vladiмir
|
Заголовок сообщения: Покупка здания, вместо лица, выигравшего аукцион Нужна схема Добавлено: 19 апр 2007 10:57 |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2004 09:31 Сообщ.: 32 Откуда: г. Краснодар
|
Ситуация такова:
На аукционе организованном органом местного самоуправления (далее - администрация) продавалось здание являющееся муниципальной собственностью. Аукцион проводился на основании ПОСТАНОВЛЕНИЯ Правительства РФ от 12.08.2002 N 585 (ред. от 20.12.2006) "Об утверждении положения об организации продажи государственного или муниципального имущества на аукционе и положения об организации продажи находящихся в государственной или муниципальной собственности акций открытых акционерных обществ на специализированном аукционе".
Юрлицо – общество с ограниченной ответственностью (назовём его – А), признано победителем аукциона здания. Но так получилось, что у него нет денежных средств на приобретение этого здания (около 50 млн. руб.), и руководитель А предложил руководителю другого юрлица (назовём его – Б) работником, которого я являюсь приобрести это здание у А, естественно после того как само А станет собственником этого здания. Как Вы понимаете, из вышеизложенного, для того чтобы А смогло приобрести это здание у администрации оно должно заплатить за это денежные средства, которых у него нет, и именно поэтому сейчас А просит Б дать на эти цели денежные средства, а в последующем А обещает передать это здание Б.
Б в данной ситуации желает подстраховаться, так как при таком раскладе Б может не увидеть потом ни денег, ни здания.
У меня пока есть две схемы призванных «подстраховать» интересы Б:
1-ая схема:
Один из сотрудников Б (хотя наверное лучше было бы если это будет не сотрудник Б, а просто физлицо никак к Б не относящееся, но подконтрольное Б, так?) приобретает долю в уставном капитале А (к сведению: уставный капитал А равен 10 000 руб.: первый участник обладает долей стоимостью – 7 500 руб., второй участник – 2 500 руб.), для того чтобы контролировать таким образом приобретение А здания и дальнейшее отчуждение его Б.
2-ая схема:
После заключения А с администрацией договора купли-продажи здания, А заключает с Б договор целевого займа, в соответствие с которым Б предоставляет заем А для приобретения А здания у администрации. С целью обеспечения исполнения обязательств, принятых А по договору целевого займа, третье лицо (имеющее неофициальное отношение к А), предоставляет Б в залог здание. В условиях этих договоров (займ и залог) закрепить положение о том, что ден. средства будут переданы после регистрации ипотеки.
Далее, Б перечисляет ден средства А, либо Б по письменной просьбе А исполняет своё обязательство по предоставлению ден средств в пользу третьего лица, то есть перечисляет ден средства на р\с администрации.
После того, как А зарегистрирует право собственности на здание за собой, А и Б заключают соглашение об отступном, во исполнение которого А передаёт здание Б.
Понимаю, что вторая схема достаточно громоздкая, но есть вероятность, что А на 1-ую схему не согласится.
Хотелось бы услышать каковы слабые стороны этих схем (в частности, являются ли по 2-ой схеме сделки притворными, и каковы последствия в данном случае), а также узнать о других схемах.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
skywalker
|
Заголовок сообщения: Re: Покупка здания, вместо лица, выигравшего аукцион Нужна с Добавлено: 19 апр 2007 11:00 |
|
Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26 Сообщ.: 1537 Откуда: Москва
|
Vladiмir писал(а): Ситуация такова:
На аукционе организованном органом местного самоуправления (далее - администрация) продавалось здание являющееся муниципальной собственностью. Аукцион проводился на основании ПОСТАНОВЛЕНИЯ Правительства РФ от 12.08.2002 N 585 (ред. от 20.12.2006) "Об утверждении положения об организации продажи государственного или муниципального имущества на аукционе и положения об организации продажи находящихся в государственной или муниципальной собственности акций открытых акционерных обществ на специализированном аукционе". Юрлицо – общество с ограниченной ответственностью (назовём его – А), признано победителем аукциона здания. Но так получилось, что у него нет денежных средств на приобретение этого здания (около 50 млн. руб.), и руководитель А предложил руководителю другого юрлица (назовём его – Б) работником, которого я являюсь приобрести это здание у А, естественно после того как само А станет собственником этого здания. Как Вы понимаете, из вышеизложенного, для того чтобы А смогло приобрести это здание у администрации оно должно заплатить за это денежные средства, которых у него нет, и именно поэтому сейчас А просит Б дать на эти цели денежные средства, а в последующем А обещает передать это здание Б. Б в данной ситуации желает подстраховаться, так как при таком раскладе Б может не увидеть потом ни денег, ни здания. У меня пока есть две схемы призванных «подстраховать» интересы Б:
1-ая схема: Один из сотрудников Б (хотя наверное лучше было бы если это будет не сотрудник Б, а просто физлицо никак к Б не относящееся, но подконтрольное Б, так?) приобретает долю в уставном капитале А (к сведению: уставный капитал А равен 10 000 руб.: первый участник обладает долей стоимостью – 7 500 руб., второй участник – 2 500 руб.), для того чтобы контролировать таким образом приобретение А здания и дальнейшее отчуждение его Б.
2-ая схема: После заключения А с администрацией договора купли-продажи здания, А заключает с Б договор целевого займа, в соответствие с которым Б предоставляет заем А для приобретения А здания у администрации. С целью обеспечения исполнения обязательств, принятых А по договору целевого займа, третье лицо (имеющее неофициальное отношение к А), предоставляет Б в залог здание. В условиях этих договоров (займ и залог) закрепить положение о том, что ден. средства будут переданы после регистрации ипотеки. Далее, Б перечисляет ден средства А, либо Б по письменной просьбе А исполняет своё обязательство по предоставлению ден средств в пользу третьего лица, то есть перечисляет ден средства на р\с администрации. После того, как А зарегистрирует право собственности на здание за собой, А и Б заключают соглашение об отступном, во исполнение которого А передаёт здание Б.
Понимаю, что вторая схема достаточно громоздкая, но есть вероятность, что А на 1-ую схему не согласится.
Хотелось бы услышать каковы слабые стороны этих схем (в частности, являются ли по 2-ой схеме сделки притворными, и каковы последствия в данном случае), а также узнать о других схемах.
а чеб Вам с предварительным договором купли-продажи не замазаццо
ЗЫ схемы Ваши неосилил 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 11:04 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Да и вторая схема не безупречна закон об ипотеке.
Пришла мысль возможно через комиссию задним числом, но это нужно проработать подойдет ли.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladiмir
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 12:18 |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2004 09:31 Сообщ.: 32 Откуда: г. Краснодар
|
to skywalker
как предварительный договор сможет максимально защитить интересы Б? И как в данной ситуации передать деньги от Б к А?
to wood-goblin
А что такого неблагоприятного для Б содержится в законе об ипотеке?
Что касается договора комисии, то идея хорошая, но мне непонятны следующие моменты:
в ст. 990 ГК РФ говориться о том, что по сделке, совершенной комиссионером с третьим лицом, приобретает права и становится обязанным комиссионер, хотя бы комитент и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки. То есть из этого следует, что комиссионер призанный победителем аукциона, обязан заключить договор купли-продажи здания, и от своего имени оплаить здание, и также насколько я могу понять у комиссионера появиться право зарегистрировать здание за собой, то есть стать собственником. Но в соответствие со ст. 996 ГК РФ вещи, поступившие к комиссионеру от комитента либо приобретенные комиссионером за счет комитента, являются собственностью последнего. То есть учитывая этот пункт и принмая во внимание положения ст. 990 комиссионер после заключения договора и оплаты (именно от своего именни) обязан зарегистрировать право собственности на это здание за комитентом, Так?
И ещё один вопрос: а должен ли был комиссионер перед проведением аукциона извещать о договоре комиссии организатора аукциона?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 12:31 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Цитата: То есть учитывая этот пункт и принмая во внимание положения ст. 990 комиссионер после заключения договора и оплаты (именно от своего именни) обязан зарегистрировать право собственности на это здание за комитентом, Так?
В принципе получается так, но я же говорю что нужно проработать вопрос.
И тогда деньги пуляете смело для выполнения комиссионером его задачи.
А относительно здания то оно должно продаваться уже с землей.
Соответственно ипотека здание и ЗУ.
Это из ФЗ об Ипотеки, ст.55
2) приобретение заложенного имущества залогодержателем для себя или третьих лиц с зачетом в счет покупной цены требований залогодержателя к должнику, обеспеченных ипотекой. В указанном
соглашении не может быть предусмотрено приобретение заложенного имущества залогодержателем, если предметом ипотеки является земельный участок.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladiмir
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 13:33 |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2004 09:31 Сообщ.: 32 Откуда: г. Краснодар
|
wood-goblin видимо Вы до конца не поняли, всех условий задачи:
Залог будет предоставлять третье лицо и речь идёт о здании (либо о помещениях - сейчас точно не скажу) не относящегося к зданию продаваемом на аукционе, то есть у руковителя А есть друг, который согласился предоставить в залог принадлежащее ему имуществу (либо его организации).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 13:52 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Цитата: Залог будет предоставлять третье лицо и речь идёт о здании (либо о помещениях - сейчас точно не скажу) не относящегося к зданию продаваемом на аукционе, то есть у руковителя А есть друг, который согласился предоставить в залог принадлежащее ему имуществу (либо его организации).
И где гарантии что Б передасть здание в качестве отступного. А не отымеют вам мозги и в последствии вернут деньги.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 14:21 |
|
|
Б покупает у А 50 % его УК с обязательством А выкупить указанную долю обратно в течение ____ дней, мес. и обязательством А оплатить выкупаемю передав здание Б.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 14:30 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Цитата: Б покупает у А 50 % его УК с обязательством А выкупить указанную долю обратно в течение ____ дней, мес. и обязательством А оплатить выкупаемю передав здание Б.
И данная сделка в арбитраже будет признана недействительной.
Кстати ст.455 ГК еще такой вариант.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Eshu Da Capa Preta
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 14:44 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2006 09:22 Сообщ.: 1394
|
смахивает больше на хорошо спланированную подставу. wood-goblin как всегда прав.
_________________ I ain't no joke So you should get a pen And write yourself a little note so you don't forget again
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
FEDERAL
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 14:50 |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32 Сообщ.: 1681 Откуда: Мордор
|
Все цивилизованные люди со времен БФГ (да и ранее  ) делают это через смену конечного бенефициара юрлица, выигравшего конкурс.
_________________ По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 14:52 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
При условии если кантору делали под аукцион, а если нет то какой там омут в этом юр.лице х.з.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
skywalker
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 14:57 |
|
Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26 Сообщ.: 1537 Откуда: Москва
|
[quote="Vladiмir"]to skywalker
как предварительный договор сможет максимально защитить интересы Б? И как в данной ситуации передать деньги от Б к А?
Б в качестве обеспечения обязательства по заключению основного договора передает А денюжки в сумме, равной стоимости недвижухки! в предварилове можете напихать всяческого обеспечения по обязательствам А заключить основной договор
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stratobaster
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 15:30 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 12:38 Сообщ.: 1768
|
Джентменс...
Шаг номер раз Общество "А" заключает договор купли-продажи объекта приватизации...
Шаг номер два стороны (Муниципия, Общество "А", Общество "Б") подписывают соглашение о замене стороны в обязательстве...
Понятно, что для Муниципии это может показатся экзотичным и незаконным, однако нормам ГК, как мне кажеца, это не противоречит... Нормам закона о приватизации тоже - аукцион, если я правильно понимаю, должен показать победителя по деньгам, а не по иным личным характеристикам участника аукциона...
Такая вот схэма... 
_________________ А у нас всё, что не окучено Уголовным кодексом, то свобода, коррелируемая лишь опасением за достигнутый социальный статус и объёмом контролируемого потенциального кэша. (c) М.Е. Суханов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 15:34 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Вполне рабочая, главна что бы муницыпы не артачились.
Ну задобрить их.....
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
skywalker
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 15:45 |
|
Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26 Сообщ.: 1537 Откуда: Москва
|
Stratobaster писал(а): Джентменс... Шаг номер раз Общество "А" заключает договор купли-продажи объекта приватизации... Шаг номер два стороны (Муниципия, Общество "А", Общество "Б") подписывают соглашение о замене стороны в обязательстве... Понятно, что для Муниципии это может показатся экзотичным и незаконным, однако нормам ГК, как мне кажеца, это не противоречит... Нормам закона о приватизации тоже - аукцион, если я правильно понимаю, должен показать победителя по деньгам, а не по иным личным характеристикам участника аукциона... Такая вот схэма... 
скорее всиго перемена лица в обязательстве не прокатит т.к. в конкурсной документации палюбас должны быть требования к личности покупателя
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stratobaster
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 15:48 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 12:38 Сообщ.: 1768
|
skywalker писал(а): Stratobaster писал(а): Джентменс... Шаг номер раз Общество "А" заключает договор купли-продажи объекта приватизации... Шаг номер два стороны (Муниципия, Общество "А", Общество "Б") подписывают соглашение о замене стороны в обязательстве... Понятно, что для Муниципии это может показатся экзотичным и незаконным, однако нормам ГК, как мне кажеца, это не противоречит... Нормам закона о приватизации тоже - аукцион, если я правильно понимаю, должен показать победителя по деньгам, а не по иным личным характеристикам участника аукциона... Такая вот схэма...  скорее всиго перемена лица в обязательстве не прокатит т.к. в конкурсной документации палюбас должны быть требования к личности покупателя
Не, если просто зданьице, то 16 и 18 статьи закона о приватизации совершенно об этом не говорят...
_________________ А у нас всё, что не окучено Уголовным кодексом, то свобода, коррелируемая лишь опасением за достигнутый социальный статус и объёмом контролируемого потенциального кэша. (c) М.Е. Суханов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stratobaster
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 15:55 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 12:38 Сообщ.: 1768
|
Кстати, щас глянул одно из утвержденных Условий продажи объекта недвижимости (по конкретному зданьицу, Москва)... Никаких требований к соискателям...
_________________ А у нас всё, что не окучено Уголовным кодексом, то свобода, коррелируемая лишь опасением за достигнутый социальный статус и объёмом контролируемого потенциального кэша. (c) М.Е. Суханов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladiмir
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 апр 2007 09:31 |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2004 09:31 Сообщ.: 32 Откуда: г. Краснодар
|
FEDERAL писал(а): Все цивилизованные люди со времен БФГ (да и ранее  ) делают это через смену конечного бенефициара юрлица, выигравшего конкурс.
Federal можно поподробнее по темам: что такое "БФГ", а также о смене конечного бенефициара юрлицаю, так как я не догнал вообще
to Stratobaster
Что касается, ст. 18 ФЗ "О приватизации...", то в п. 1 содержится следующее: "1. На аукционе продается государственное или муниципальное имущество .... Право его приобретения принадлежит покупателю, который предложит в ходе торгов наиболее высокую цену за такое имущество."
То есть приобрести может только тот, который именно в ходе торгов предложит наиболее высокую цену, поэтому думаю, что уступка не прокатит.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stratobaster
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 апр 2007 09:52 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 12:38 Сообщ.: 1768
|
Vladiмir писал(а): FEDERAL писал(а): Все цивилизованные люди со времен БФГ (да и ранее  ) делают это через смену конечного бенефициара юрлица, выигравшего конкурс. Federal можно поподробнее по темам: что такое "БФГ", а также о смене конечного бенефициара юрлицаю, так как я не догнал вообще to Stratobaster Что касается, ст. 18 ФЗ "О приватизации...", то в п. 1 содержится следующее: "1. На аукционе продается государственное или муниципальное имущество .... Право его приобретения принадлежит покупателю, который предложит в ходе торгов наиболее высокую цену за такое имущество." То есть приобрести может только тот, который именно в ходе торгов предложит наиболее высокую цену, поэтому думаю, что уступка не прокатит.
Владимир, в том то и дело, что наиболее высокая цена, главный и единственный критерий выбора победителя... Предложивший наиболее большую цену и заключает договор - следующим шагом идет уступка прав по договору купли-продажи и туже, наиболее высокую цену уплачивает Общество "Б"...
Если бы к победителю предъявляли дополнительные требования, типа наличия лицензий, разрешений и прочее, то были бы проблемы... а так я их не вижу...
Но в целом, я не настаиваю на своей правоте в правомерности и работоспособности схЭмы... Я так, просто предожил вариант
БФГ - БайкалФинансГруп, люди известные президенту 
_________________ А у нас всё, что не окучено Уголовным кодексом, то свобода, коррелируемая лишь опасением за достигнутый социальный статус и объёмом контролируемого потенциального кэша. (c) М.Е. Суханов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|