LAWFIRM.ru

Добрый день. Столкнулась с задачей - составить трудовой договор с учетом того, что данный работник будет сдан в так называемый "лизинг персонала". Подскажите (из опыта или хотя б из теории), что важно предусмотреть в таком договоре. Меня особенно смущает рабочее место - которое в нашем случае явно не будет совпадать с местом нахождения работодателя. В то же время не хочется нарваться из-за некорректной формулировки на необходимость постановки на учет по месту нахождения стационарного рабочего места (если учесть, что работники будут посланы за границу, этого не хочется вдвойне). Можно ли указать хитрым образом, например, место нахождения работодателя с припиской вроде "либо по указанию работодателя по иному дополнительно оговариваемому адресу в соответствии с положениями настоящего договора" ?

Прочитав Ваш пост пришел к малоутешительному выводу, что мы продолжаем жить во времена рабовладельческого строя, как человек был вещью (рабом) и мог выступать объектом вещных прав, так что раба можно было продать, дать в польхование и т.д., в том числе и уничтожить(читай убить).
Уважаемый коллега, опомнитесь! Какой аутсорсинг (аренда персонала)?! Сейчас XXI век, и человека (в том числе заключившего с Вами трудовой договор) Вы не имеете права сдать в пользование третьей стороне. Такой работник является только Вашим работником, и стать работником Вашего клиента он не может никогда, ни полностью, ни частично. Единственное что Вы можете делать в Вашей ситуации брать на субподряд работу Ваших клиентов. Но персонал передать Вы в пользование не можете, а Ваш клиент должен заказывать и оплачивать Вам не персонал, а выполнение Вами определенных работ.

в сад.
Жду ответов

Натали, в настоящее время арбитражным судом Ивановской области рассматривается дело по искам налоговой-к налоговой по этому самому лизингу. Одновременно Ив.УВД расследует уголовные дела.
И, хотя я и не согласен с позицией Гостя и его жалобными воплями про рабов, но примерно то же вопят налоговая инспекция и УВД.

_________________
Щаз засвечу!

Перец, спасибо за иной тон ответа.
Дело в том, что в рассматриваемом примере иначе уже работать организации не будут. Между организациями все пучком, работники тоже изначально об этом предупреждаются, для чего, собственно, и хочется максимально корректно отоборазить ситуацию в трудовом договоре (сейчас там у них написано непотребство "принимается для работы на территории Финляндии"). О рискахорганизация-работодатель предупреждена (и будет мной предупреждена еще раз), в данный момент их интересует в основном подстилка под работников и трудинспекцию...
А что такое "дело налогвой-к-налоговой"? кто кого там обижает?

по-моему это просто нужно оформлять как командировку

а почему не устраивают командировки? получается вилка - без места работы ТД не заключишь, а если укажешь место - светит постановка на учет.

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

+1

Так и там было всё пучком
В трудовом договоре прямо так и отразите, как есть, рабочее место. Возьмите на себя ответственность (и оформление документации по охране труда) за организацию рабочего места.
Налоговая предъявила иск о взыскании штафсанкций, а "лизингодатели с получателями" - о признании незаконным решения инспекции в целом.

_________________
Щаз засвечу!

в любом случае тогда возникает необходимость регистрации обособленного подразделения, никакая корректная формулировка от этого не спасет. за исключением если только место рабочее - нестационарное. это в РФ

но, насколько я понимаю, у вас работник будет фактически работать в финляндии. тамошнее законодательство на этот счет что говорит, не имею представления

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

на самом деле очень обидно получается, в практику аутсорсинг вошел давно, а юридически получается тупик, на радость анонимным "Гостям". То, что лучше рекомендовать оформление командировок - я уже поняла (другое дело, что трудовой договор по вышеизложенным причинам все равно менять надо срочно).

да, мы тоже не рискуем - делаем оказанием услуг, и персонал отправляем просто в команировку к заказчику

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

Natally, дело не в радостях анонимных "Гостей", а в том, что аутсорсин как являение не вписывается в систему права, допускаемого в современном обществе. Я понимаю Ваше недовольство, только оно основано на субъективной заинтересованности, а не реальном правовом регулировании деятельности аусорсинга в России как такового, поскольку российское современное право (как гражданское так и трудовое) не допускает сдачу работников "в аренду". Хотите Вы это или нет, но это факт.

Ну, раз разговор пошёл о глобальных правовых дефинициях, то хотелось бы узнать у уважаемого юрисконсульта - каким именно правовым нормам он противоречит.
Насколько я понимаю данную схему - свободе договора (хуч гражданского, хуч трудового) - нет.
Более того, попытки государства избирательно вмешиваться в отношения участников подобного договора - гнусны и отвратительны.

_________________
Щаз засвечу!

"не допускает" и "не предусматривает" кардинально разные вещи, знаете ли ...

Natally, скажите, а зачем Вам такой геморойчик с такими договорами, видимо я не владею информацией, в отношении Вашей проблемы, как и другие посетители Вашей темы, тем немение, сами можете навлеч на себя беду в виде налоговиков!:):):):):)

_________________
С уважением Сергей Михайлович

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

Видите ли Платон, в чём схема. Есть некоторые организации (например, инвалидные, МД "Наши" и т.п.), которые имеют некоторые льготы по НДФЛ.
Если такая организация отправить своих работников (тыщ эдак полторы) на работу в небольшую фирмочку Лукойл по предлагаемому Наташей договору.
У Лукойла получица небольшая такая выгода. Которой он и поделится согласно условий договора.

_________________
Щаз засвечу!

опять вечные споры о старом ...
участники дискусии добро пожаловать в FAQ где можно почитать про суть, противоречия/непротиворечия и т.п. аутсорсинга/аутстафинга действующему российскому законодательству.

Если совсем двумя словами, правильно и гость говорит и Юрисконсульт ... аренда персонала в рамках действующего российского законодательства не может иметь место быть .. т.к. арендовать человека нельзя .. можно лишь используя его право на труд привлече его к выполнению тех или иных работ.
Т.к. аутсорсинг - это комплексное понятие (для Исполнителя юрлица у которого в штате есть соотвествующие специалисты - гражданско правовая обязанность, для физ лица специалиста - это трудовая обязанность), то и рассматривать порознь его эллементы нельзя.

Но говорить о том, что аутсорсинг - незаконная вещь, по меньшей мере глупо, если наш законодатель в отличие от всех остальных прогрессивных стран не учел такой момент как аутсорсинг в НПА, то это еще не значит, что он его запретил в принципе (см. про тот же аутсорсинг в одном из писем толи ФНС толи Минфина .. не помню точно, но если память не изменяет, то в темах про аутсорсинг этот документ всплывал). Но вот те лица которые идут на такую вещь как аутсорсинг, должны четко понимать, что у них могут быть проблемы и претензии со стороны фискальных органов (см. пост Перца Ивановского)

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

а у меня глюкануло что-то.. пробую еще раз

мне кажется у нас трудовое законодательство и гарантии работника несовместмы со "сдачей его в аренду"
получается разделение управления работником, как при аренде ТС с экипажем - на коммерческую и техническую эксплуатацю, но циничнее
так что многие потребности коммерции не предусмотрены действующим законодательством, и проблемы могут быть точно

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес