LAWFIRM.ru

Как поступить (ответчик, платежи по аренде) - требовать от суда применить последствия недействительности (сделка ничтожна, так как арендодатель на тот период не был собственником помещений) или признавать договор незаключённым, так как существенные условия в нём не оговорены (помещение не указано конкретно) и можно ли смешать всё это вместе? И нужно ли платить пошлину, если заявить о возврате арендных платежей?

имхо, о незаключенности говорить будет трудно, учитывая факт исполнения договора

если планируете встречку - все по правилам обычного иска, включая пошлину...

имхо, о незаключенности говорить будет трудно, учитывая факт исполнения договора

если планируете встречку - все по правилам обычного иска, включая пошлину...

_________________
... взрослые запутают всегда,
то, что было ясно и ребенку...

Почему трудно? Есть куча судебной практики. Стандартная фраза из судебных решений - "Таким образом, в договорах аренды, на которых основаны требования ______, отсутствуют сведения, позволяющие установить индивидуально определённый объект, подлежащий передаче в аренду, сторонами не достигнуто соглашение о объекте аренды, следовательно, такие договоры не могут являться заключёнными.
Поскольку договоры является незаключённым, невозможно обязать____________ исполнять их."

В моей практике суд признал договор аренды сроком больше года без гос. регистрации незаключённым (хотя и фактически исполненный).

Думаю сначала заявить о применении последствий недействительности (двусторонняя реституция и возврат арендных платежей) - в данном случае сделка ЗАКЛЮЧЕНА, но ничтожна со дня подписания, дальше по обстановке, если не выйдет, то настаивать на незаключённости (сделка НЕ ЗАКЛЮЧЕНА) и возврате арендных платежей арендатору как неосновательное обогащение арендодателя.

сделка ничтожная, но платежей обратно полностью не будет. реституция предполагает возврат сторонами полученного по сделке, а поскольку "возврат пользования арендованным помещением определенный период времени" не существует в природе, то надо заплатить за пользование, иначе получится неосновательное обогащения арендатора. единственное - сумма платы будет определяться не из договора, потому что он ничтожен.

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

Действительно, возврата не получится, нашёл практику ВАС.

При решении вопроса о том, заключен договор или нет (в т.ч. при неопределенности предмета договора) суд выясняет у сторон, понимали ли они в отношении какого помещения заключали договор. Т.е. здесь устанаавливается субъективное понимание сторон договора.
А при условии, что договор стороны исполнили - врядли удастся признать его незаключенным.

оп чем и спич...
ну а по теме - уже все ответили...

оп чем и спич...
ну а по теме - уже все ответили...

_________________
... взрослые запутают всегда,
то, что было ясно и ребенку...