LAWFIRM.ru

Уважаемые коллеги! Есть ситуация: был заключен договор поставки, по нему проходили отгрузки и оплаты, потом оплаты прекратились. Есть дебеторка. Есть все документы с нашей стороны о том, что мы производили отгрузки (ж.д., КДПГ, товарно-транспортные и т.д.). При этом производили не мы, грузил завод, получал другой завод. В ходе судебного заседания выяснилось, что ответчик не имел и не имеет договорных отношений с грузополучателями. Ответчик в судебные не является. Суд просит доказать, что наши отгрузки действительно соотносились с ответчиком (о нем нет ни слова, например в ж.д. накладных, поскольку он ни грузоотправитель, ни грузополучатель). Есть только ссылка на него как покупателя в наших счетах-фактурах (но они ведь наши, а ответчик не может подтвердить относимость отгрузок к нему, т.к. не является).

Вопрос: как нам доказать, что мы имели отношения с покупателем, а продукция действительно поступала от него кому-то (например, еще одному торговому посреднику), а потом грузополучателю. Заводы-грузополучатели отказываются с нами общаться (достаточно резонно, надо отметить).

P.S. Вобще-то мы уже выяснили, что была еще прокладка, но от нее только название знаем =( А это в суд не потащишь!

а на основании чего вы производили отгрузку в адрес заводов? кто дал вам указания грузить апельсины бочками именно в их адрес

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

+ 1. В договоре, спецификациях и т.д. что написано?

А вот по этому поводу есть приложения с указанием грузополучателя. А в ряде случаев нет таких приложений Так вот собственно и нет особой переписки, которая бы свидетельствовала об однозначных указаниях покупателя грузить в адрес того-то. Но вопрос еще и такой: если узнаем прокладку (вторую), узнаем, что ей наша продукция продавалась и уже от нее уходила на заводы, то можно ли будет развить тему? Но и по вопросу в целом жду ответа.

Если не было указаний, то на хрена отгружали?
Действовали на свой страх и риск.

Не взыщут.

_________________
Антимонопольный блог: журнал о конкурентном праве и антимонопольной политике. http://antitrust.livejournal.com/

мда... ничонету - стандарт для среднерусского документооборота...

гстате сдаётсо мне что конечные получатели (заводы) получили неосновательное обогащение...

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

Проблемы с документами, кстати, были преднамеренно созданы увольняющимся руководителем одного из подразделений (эта прокладка - первая - ему аффилирована). Но я еще хочу такое сделать: послать запрос на ж.д. с просьбой проверить действиетльно ли уходил товар, и приходил ли он на стнацию грузополучателя и кто его получил. В сравнимом процессе такое проканало (не мой был процесс, полный бэкграунд не знаю).

В какую ЖД писать знаете?

по сути, мы не спрашиваем сами и не ведем розыскное дело. Мы подаем запрос на стнацию отправления (у нас их три), а уже станция сама телеграммами спрашивает станции назначения. Вот такая вот петрушка. Как считаете, поможет хотя бы чуть-чуть?

думаю, что не поможет, так как не заменит указаний покупателя, хотя чтоб наверняка - надо точно знать , что есть в материалах дела.



А я им договорчики напишу, что они всё у нормальных пацанов купили и уже два раза заплатили. А ещё могу актики подыскать о недостатках качества, за которые отвечает поставщик и предъявить от имени нормальных пацанов автору поста

_________________
Антимонопольный блог: журнал о конкурентном праве и антимонопольной политике. http://antitrust.livejournal.com/

Почему нет? Моожет, посолиднее сделать? Набить за суд запрос в Москву, в РЖД или на дорогу, если она одна?

если цепочка афтар-грузоотправитель-грузополучатель прослеживаетсо и груз можно идентифицировать по товаросопроводительным документам, я так понимаю заводы не отрицают поставки... то.... попытка не пытка... вот тока нормальные пацаны могут быть обидятсо, чего им категорически делать запрещено

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

Igoro
согласен, если больше делать нечего, то придётся доказывать через цепочку.

Но это тяжело, и если никаких иных документов нет - может не пройти.
А если ещё привлекут кого-то из цепочки в качестве 3 л и он скажет не то, что надо (истцу), или договорчик левый принесёт, то шансы ещё и уменьшатся.
Но, как я понимаю, терять уже нечего, так что все средства хороши.

_________________
Антимонопольный блог: журнал о конкурентном праве и антимонопольной политике. http://antitrust.livejournal.com/

Вроде бы нашли документы на поставку нашему контрагенту... но при этом остается проблема с доказыванием того, что грузополучатель получил именно то что мы отправляли этому грузополучателю через нашего контрагента. При этом никаких договорных отношений у грузополучателя с нашим контрагентом нет и не было. Мож есть судебка по доказыванию поставки??? Кто сталкивался?

_________________
Кто ищет миллионы - тот находит их очень редко, кто не ищет миллионы - тот не находит их никогда!
(с) Марк Твен