Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 авг 2025 23:29

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: решаем всё. Но иногда лишь с помощью юристов
СообщениеДобавлено: 17 май 2007 16:28 
Будете смеяться, но меня наш юрист к вам отправил...

В общем, так. Есть вопрос. Следующего порядка.

Нам нужно взять на проект человека. Это будет трудовой договор сроком на четыре месяца (на время проекта). При этом большую часть времени (более 2/3) работник проведёт в командировке в одной европейской стране. В этой связи есть два нюанса и, соответственно, два вопроса:
1) Человек сейчас имеет работу. Зная, что мы его берём по срочному договору, он уходить со своей прежней работы не хочет (есть у него там возможность некоторое время мало появляться). Но в этом случае возникает совместительство. Тогда выходит, что мы не сможем требовать от него работы более 4х часов в день. Собственно вопросы: как можно обойти совместительство? Или как можно потребовать от работника работы более 4х часов в день? /при этом он сам согласен, конечно/ И распространяется ли требование о работе не более 4х часов в день на случае, когда совместителя посылают в командировку?

2) У нас в соответствии с локальными актами суточные в соответствующей стране должны быть порядка 90€. На такие длительные сроки в командировки мы раньше никого не слали. Хочется платить 20€. Если мы напишем у него в трудовом догвооре, что мы платим ему 20€, будет ли это нормально, или он всё равно сможет требовать 90€ по локальным актам?

Спасибо.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 май 2007 16:35 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59
Сообщ.: 2572
по совместительству на срочном ТД в командировку забугор :lol:

_________________
Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson

Кому попало не даю (с) Fox Moulder


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 май 2007 16:39 
nicit писал(а):
по совместительству на срочном ТД в командировку забугор :lol:
ну да... А что делать! Есть мнения-то?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 май 2007 16:42 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59
Сообщ.: 2572
кадры писал(а):
nicit писал(а):
по совместительству на срочном ТД в командировку забугор :lol:
ну да... А что делать! Есть мнения-то?


ваш работник будет каждый рабочий день летать туда-обратно, чтобы совмещать две работы?

_________________
Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson

Кому попало не даю (с) Fox Moulder


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 май 2007 16:46 
nicit писал(а):
кадры писал(а):
nicit писал(а):
по совместительству на срочном ТД в командировку забугор :lol:
ну да... А что делать! Есть мнения-то?


ваш работник будет каждый рабочий день летать туда-обратно, чтобы совмещать две работы?

нет, на практике он будет сидеть там. Как он собирается по основной работе работать, нам невдомёк. Я так понимаю, что на часть времени у него будет отпуск, а на часть там ещё что-то. В любом случае, нам интересны отношения работника с накми, а не с основным работодателем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: решаем всё. Но иногда лишь с помощью юристов
СообщениеДобавлено: 17 май 2007 16:51 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2002 13:11
Сообщ.: 1241
Откуда: На-фиг-ляндия
кадры писал(а):
Будете смеяться, но меня наш юрист к вам отправил...


кросафчег. аплодирую.

_________________
вообще то я нормальный, но офисная жизнь и желание доказать всем какой я по жизни умный привели к тому, что вы наблюдаете (с) Анастасия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: решаем всё. Но иногда лишь с помощью юристов
СообщениеДобавлено: 17 май 2007 17:00 
Joker писал(а):
кадры писал(а):
Будете смеяться, но меня наш юрист к вам отправил...


кросафчег. аплодирую.

Нет, ребят, ну честное слово. Кадровик - лучший друг человека. Юристы, насколько я понимаю, тоже люди. Давайте жить дружно! И отвечать по возможности по существу :!:

На самом деле просто наш товарищъ в отпуске;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2007 10:51 
Друзья!
Помогите, пожалуйста, советом! Я не прошу готового ответа, если навскидку он не даётся. Но прошу помочь мне порассуждать. Задайте направление, на что глядеть, а?
Спасибо!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2007 10:56 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31
Сообщ.: 9910
Откуда: бы взять ума?
кадры писал(а):
Друзья!
Помогите, пожалуйста, советом! Я не прошу готового ответа, если навскидку он не даётся. Но прошу помочь мне порассуждать. Задайте направление, на что глядеть, а?
Спасибо!


попробуйте заключить не трудовой, а г/п договор (оказания услуг или подряда)

и вот еще примите к сведению

Вопрос: Немецкой организацией заключаются договоры подряда с физическими лицами. При этом подрядчики несут расходы по проезду к местам проведения работ, расходы по найму жилого помещения и прочие расходы, связанные с исполнением договора. Указанные расходы оплачиваются подрядчиками и впоследствии компенсируются организацией. Следует ли начислять ЕСН на суммы компенсаций указанных расходов?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 14 июля 2006 г. N 03-05-02-04/189

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения единым социальным налогом сумм компенсации расходов по проезду, проживанию подрядчиков при выполнении работ по договорам гражданско-правового характера (договорам подряда) и сообщает следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 236 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения единым социальным налогом (далее - ЕСН) для налогоплательщиков-организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям), а также по авторским договорам.
Согласно п. 1 ст. 237 Кодекса при определении налоговой базы по ЕСН учитываются любые выплаты и вознаграждения (за исключением сумм, указанных в ст. 238 Кодекса) вне зависимости от формы, в которой осуществляются данные выплаты.
Подпунктом 2 п. 1 ст. 238 Кодекса к суммам, не подлежащим налогообложению ЕСН, относятся все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации).
Положениями ст. 709 Гражданского кодекса Российской Федерации в оплату работ по договору подряда включается не только вознаграждение за выполненную работу, но и компенсация издержек подрядчика по данному договору. Вместе с тем компенсация издержек лица, выполняющего работы по договору подряда, направлена на погашение расходов (документально подтвержденных), произведенных подрядчиком в интересах заказчика работ, и, соответственно, не может рассматриваться в качестве оплаты самой работы.
При таких обстоятельствах выплаты, направленные на компенсацию издержек (в частности, оплата проезда, проживания и прочих расходов в местах проведения работ) и аналогичные отдельным видам компенсационных выплат, поименованным в ст. 238 Кодекса, не могут подлежать налогообложению ЕСН. Поэтому объектом налогообложения ЕСН могут быть только вознаграждения по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, а не все выплаты по таким договорам.
В представленной ситуации организацией заключаются договоры подряда с физическими лицами на выполнение работ, поэтому в данном случае объектом налогообложения ЕСН должны быть только суммы вознаграждения по указанному договору.
Для этого из общей суммы выплат по договору подряда необходимо исключить фактически произведенные расходы (подтвержденные оправдательными документами - гостиничными счетами, копиями ж/д или авиабилетов и др.) на переезд и проживание по месту осуществления работ по данному договору, если этим договором предусмотрена оплата упомянутых расходов.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
14.07.2006


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2007 11:06 
1. То, что работник отправляется в командировку, еще не означает что в командировке он работает 8 (или 24) часа в сутки 7 дней в неделю.
Ставьте в ТД 4 часа в день и все.
Как он решает вопрос с основным местом работы - Вас волновать не должно (м.б. отпуск б/о, накопившиеся очередные отпуска и т.д.).

2. Относительно размера командировочных. При таком режиме работы (2/3 времени в командировке) можно ставить вопрос о разъездном характере работы.
Таким образом, применяйте ст.168.1 ТК РФ и определяйте ему в ТД компенсацию за разъездной характер работ в размере 20 евриков.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2007 13:19 
спасибо откликнувшимся

про подряд думали, но он не пройдёт по ряду причин (не совсем то, что нужно нам, совсем не то, что нужно работнику) - тем более, мы ищем путь не обойти закон, а, наоборот, соблюсти его каким-то образом

про командировку - интересная трактовка. Смотрю, смотрю, а возразить не получается. И это уже что-то.

в общем, спасибо всем. будем дальше думать. если у кого ещё есть какие мысли - также wэлкам!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2007 14:00 
Цитата:
про командировку - интересная трактовка


Прошу заметить, это и не будет являться командировкой, а работой с разъездным характером.

Только не забудьте прописать в ТД об-ва работодателя по оплате переездов, проживания и пр.


Вернуться к началу
  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB