Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 30 апр 2025 10:43

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Предъявление векселя, - к кому?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 14:44 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2003 20:00
Сообщ.: 35
Откуда: г. Москва
Векселедатель ликвидировался, присоединившись к другому ЮЛ.
Вопросы:
1. Является ли такое присоединение основанием для досрочного предъявления вескеля?
2. Предъявляя вексель к погашению правопреемнику, как оформить документы? Правопреемник должен перевыпустить вексель или тупо его погасить?

_________________
Кто не рискует, тому не надо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предъявление векселя, - к кому?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 15:14 
ИМХО 1. не является т.к. такое основание (реорганизация) не указан как случай для досрочного предъявления.

2.Думаю, достаточно акта предъявления к погушению к правопреемнику.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предъявление векселя, - к кому?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 15:54 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
1. Нет
2. При универсальном правопреемстве вексельное обязательство трансформируется в общегражданское. Т.е. вы уже владеете не векселем, а долговой распиской и вексельное законодательство к платежу по такому документу не применяется. Это обусловлено свойствами векселя. Должник и кредитор должны быть видны из самого векселя, как впрочем и все другие причастные к векселю лица.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предъявление векселя, - к кому?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 16:11 
Tindal писал(а):
1. Нет
2. При универсальном правопреемстве вексельное обязательство трансформируется в общегражданское. Т.е. вы уже владеете не векселем, а долговой распиской и вексельное законодательство к платежу по такому документу не применяется. Это обусловлено свойствами векселя. Должник и кредитор должны быть видны из самого векселя, как впрочем и все другие причастные к векселю лица.


Не могли бы уточнить почему при правопреемстве прекращается вексельное обязательство. Вексельное обязательство - абстрактное, должник -правопреемник. т.е. просто факт, что правопреемник не является векселедатьелем ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предъявление векселя, - к кому?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 16:15 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
а разве общее правило о праве кредитора требовать досрочного исполнения обязательства здесь не действует???

и про прекращение вексельного обязательства ИМХО Тиндал сгоряча ляпнул...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предъявление векселя, - к кому?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 16:20 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Оно не прекращается, па просто перестает быть вексельным, становясь простым займом.
Это обусловлено свойствами ценной бумаги вообще. Из самой бумаги должно быть ясно, кто должен платить и кому.
Тоже происходит и при универсальном правопреемстве на стороне векселедержателя (исключение - вексель на предъявителя). Правильный векселедержатель только тот, на ком заканчивается непрерывный ряд индоссаментов. Именно так он легитимируется перед всеми лицами. Наследник не сможет стать индоссатом (либо векселедержателем), его в вексель не вписать.

Все остальное смотрите исходя из главы ГК о займе.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предъявление векселя, - к кому?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 17:08 
Tindal писал(а):
Оно не прекращается, па просто перестает быть вексельным, становясь простым займом.
Это обусловлено свойствами ценной бумаги вообще. Из самой бумаги должно быть ясно, кто должен платить и кому.
Тоже происходит и при универсальном правопреемстве на стороне векселедержателя (исключение - вексель на предъявителя). Правильный векселедержатель только тот, на ком заканчивается непрерывный ряд индоссаментов. Именно так он легитимируется перед всеми лицами. Наследник не сможет стать индоссатом (либо векселедержателем), его в вексель не вписать.

Все остальное смотрите исходя из главы ГК о займе.

А как же вот это?

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 33

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 14

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 декабря 2000 года

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ОБРАЩЕНИЕМ ВЕКСЕЛЕЙ
10. При переходе прав по векселю в составе наследственной массы, в составе имущества предприятия при его продаже как комплекса, при переходе прав к другому юридическому лицу при реорганизации юридического лица - векселедержателя, при принудительной продаже векселя с публичных торгов векселедержатель, заявляющий требования по векселю, должен представить соответствующие доказательства перехода этих прав. В указанных случаях отсутствие на векселе отметки в форме индоссамента о переходе прав само по себе не является основанием для отказа в удовлетворении требования векселедержателя по векселю при условии, что им будут представлены доказательства того, что вексель перешел к нему на законных основаниях.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предъявление векселя, - к кому?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 17:25 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Так я же не сказал, что вам по нему не заплатят. Но это будет платеж не в порядке вексельного законодательства (не по векселю), а на общегражданской почве, как обычному кредитору - обладателю права требования, а не векселя. Т.е. перед должником вы, как наследник, к примеру, легитимируете себя не в порядке вексельного законодательства, а в порядке гражданского - заявляя о правопреемстве (ссылаясь на нормы наследственного права из ГК), предъявляя свидетельство о наследстве. Речь о вексельных отношениях уже не идет. Вы легитимуруете себя не векселем. И передать вексель по индоссаменту дальше вы тоже не можете. Только в порядке цессии, как право требования.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предъявление векселя, - к кому?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 19:15 
Tindal писал(а):
Так я же не сказал, что вам по нему не заплатят. Но это будет платеж не в порядке вексельного законодательства (не по векселю), а на общегражданской почве, как обычному кредитору - обладателю права требования, а не векселя. Т.е. перед должником вы, как наследник, к примеру, легитимируете себя не в порядке вексельного законодательства, а в порядке гражданского - заявляя о правопреемстве (ссылаясь на нормы наследственного права из ГК), предъявляя свидетельство о наследстве. Речь о вексельных отношениях уже не идет. Вы легитимуруете себя не векселем. И передать вексель по индоссаменту дальше вы тоже не можете. Только в порядке цессии, как право требования.
Не могли бы ВЫ сообщить, какое практическое значение имеет на основании какого законодательства вексельного или общегражданского будет произведен платеж по векселю?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предъявление векселя, - к кому?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 21:23 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
А как вы думаете, какая разница между долговой распиской и векселем и получением платежа по обоим?
Я лишь высказал свое субъективное мнение, какую точку зрения принять - дело ваше.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB