Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 29 апр 2025 14:59

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сформирован ли ЗУ?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008 08:27 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 02 авг 2005 19:30
Сообщ.: 152
Откуда: златоглавая
Считается ли сформированным ЗУ, если у него есть кадастровый номер, (присвоен в 1999 г.), но площадь участка указана как ориентировочная, подлежащая уточнению при межевании?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сформирован ли ЗУ?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008 09:03 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
нет

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сформирован ли ЗУ?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008 10:30 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 02 авг 2005 19:30
Сообщ.: 152
Откуда: златоглавая
Данный ЗУ находится под жилым домом. В силу ст. 16 189-ФЗ , если ЗУ был сформирован до вступления в силу ЖК и в отношении него проведен государственный кадастровый учет, то ЗУ переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
Кадастровый учет был проведен, а вот вопрос о его сформированности вызывает у меня затруднения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сформирован ли ЗУ?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008 11:10 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Вот именно, обычно такой кадастр № , присваивают для заключения дога аренды.
Развей свои смнения - заявление в кзр, с вопросом сформирован ли зу.
А так межевание и тока полсе этого.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сформирован ли ЗУ?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008 11:29 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 07 сен 2004 13:28
Сообщ.: 443
Кадастровый план есть ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сформирован ли ЗУ?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008 11:34 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 02 авг 2005 19:30
Сообщ.: 152
Откуда: златоглавая
КАдастрового плана с листами В1-В6 нет. Предоставили только кадастровую выписку о земельном участке (3 листа КВ.1-КВ.2-КВ.3) Дело происходит в СПб и запросить справку о сформированности участка, как мне сказали, не возможно, типа посылают 8O . Вот и думаю...чето мутят товарищи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сформирован ли ЗУ?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008 11:37 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Будет у них план по обрезу фундамента здания и усе.
Проходили эту тему, даже в суде.
Ну а если в СПб, то смело в кзр рядом со смольным, сам получал такую справку.
Написали что кадастр № присвоен тока для заключения дога аренды зу, но сам зу не сформирован в соответсвии с требованиями законодат.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сформирован ли ЗУ?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008 11:52 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 02 авг 2005 19:30
Сообщ.: 152
Откуда: златоглавая
спасибо...а справку запрашивать именно в КЗР или в управлении Роснедвижимости?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сформирован ли ЗУ?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008 12:15 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 07 сен 2004 13:28
Сообщ.: 443
Если у вас землеустройство/межевание не проводилось, дела нет, границы не установлены, то участок вряд ли можно считать сформированным даже при налич кад номера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сформирован ли ЗУ?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008 13:34 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 07 сен 2004 13:28
Сообщ.: 443
wood-goblin писал(а):
Будет у них план по обрезу фундамента здания и усе.
Проходили эту тему, даже в суде.
Ну а если в СПб, то смело в кзр рядом со смольным, сам получал такую справку.
Написали что кадастр № присвоен тока для заключения дога аренды зу, но сам зу не сформирован в соответсвии с требованиями законодат.



Последнее предложение - блеск. Снимаю шляпу ! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сформирован ли ЗУ?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008 14:02 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
slimer писал(а):
спасибо...а справку запрашивать именно в КЗР или в управлении Роснедвижимости?

Я получал в кзр это напротив смольного.
Звучало примерно так "прошу предоставить инфу сформирован ли зу под зданием по адресу....."

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сформирован ли ЗУ?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008 15:21 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32
Сообщ.: 369
slimer писал(а):
спасибо...а справку запрашивать именно в КЗР или в управлении Роснедвижимости?


Ну запросите Вы справку и получите ответ:

"зу не сформирован в соответствии с требованиями законодат". или "зу сформирован в соответствии с требованиями законодат".

дальше что?

Что такое формирование участка - грубо говоря, это определение границ участка, и его площади. Ответ о том сформирован участок или нет, не даст Вам ясности о границах участка на местности и об уточнении его площади.


"но площадь участка указана как ориентировочная, подлежащая уточнению при межевании?" -это где написано?

Можно конечно запрос написать, это не помешает ничему, но что мешает сделать межевание для установления границ на местности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сформирован ли ЗУ?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008 18:02 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 02 авг 2005 19:30
Сообщ.: 152
Откуда: златоглавая
Что площадь участка ориентировочная написано в кадастровой выписке.
Ответ на вопрос о сформированности ЗУ нужен для того, чтобы отдать нежилое помещение, находящееся в МКЖД в залог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сформирован ли ЗУ?
СообщениеДобавлено: 23 июн 2008 09:51 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
развивайте, коллеги, у меня такого добра в Мск навалом))

про межевание написано прямо в договоре: площадь з/у ориентировочная, подлежит уточнению при межевании
в особых условиях - требование размежевать в установленный срок

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сформирован ли ЗУ?
СообщениеДобавлено: 23 июн 2008 10:19 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 02 авг 2005 19:30
Сообщ.: 152
Откуда: златоглавая
Anna Boukina писал(а):
развивайте, коллеги, у меня такого добра в Мск навалом))

про межевание написано прямо в договоре: площадь з/у ориентировочная, подлежит уточнению при межевании
в особых условиях - требование размежевать в установленный срок


Этого добра по всей России валом....
Пискунова в 2003 г. писала в статье "Кадастро всему голова" ....В документах государственного кадастрового учета могут быть указаны два вида площади участка (п. 8 Порядка ведения государственного реестра земель кадастрового района):
- по материалам межевания;
- декларированная (ориентировочная).
В зависимости от способа определения площади в кадастровом плане в соответствии с п. 3.2 Правил оформления кадастрового плана участка ГЗК-1-Т.О-04-01-01 могут быть отметки типа "площадь ориентировочная, подлежит уточнению при межевании".
Ориентировочная площадь указывается, например, при отражении сведений о ранее учтенных участках в соответствии с правоустанавливающим документом о переоформлении прав на ранее предоставленные или оформлении прав на фактически занимаемые участки, предоставленные правообладателям без проведения работ по уточнению площади занимаемого участка, или в соответствии с документами о межевании таких участков, если в материалах межевания смежных участков содержатся несогласующиеся сведения о прохождении границ.
Согласно п. 2 ст. 7 Закона о земельном кадастре кадастровый учет, проводившийся в установленном порядке до вступления данного Закона в силу, является юридически действительным. Сведения о ранее учтенных земельных участках вносятся в ГЗК действующими органами кадастрового учета на основании материалов, полученных из земельных комитетов. Росземкадастр 10 апреля 2001 г. утвердил указания для своих территориальных органов по проведению работ по инвентаризации сведений о ранее учтенных земельных участках ГЗК1-Т.Р-11-02-01. Правообладатель земельного участка, прошедшего кадастровый учет в земельном комитете до вступления в силу Закона о земельном кадастре, вправе обратиться в территориальный орган Росземкадастра с заявлением о предоставлении сведений из государственного земельного кадастра в форме кадастрового плана утвержденного образца. Поскольку земельный участок прошел ранее кадастровый учет, он уже сформирован, а его границы установлены. Поэтому для кадастрового учета ранее учтенного участка не требуется повторного проведения землеустройства, включая межевание и согласование границ.

Но судебная практика пошла по другому пути...куча решений, в соответствии с которыми наличие в кадастровом плане особых отметок об ориентировочной площади, подлежащей уточнению при межевании, указывает на то, что такой ЗУ невозможно индивидуализировать и точно определить его как объект права :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сформирован ли ЗУ?
СообщениеДобавлено: 23 июн 2008 11:59 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
если не сложно, киньте, пожалста ссылочку на номер дела - почитаю на досуге

спасиб

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сформирован ли ЗУ?
СообщениеДобавлено: 23 июн 2008 12:56 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 02 авг 2005 19:30
Сообщ.: 152
Откуда: златоглавая
Anna Boukina писал(а):
если не сложно, киньте, пожалста ссылочку на номер дела - почитаю на досуге

спасиб

Подобные решения почему-то характерны для Уральского округа, вот:

1. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 мая 2008 г. N Ф09-3358/08-С6
Дело N А60-28329/2007
2. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 марта 2008 г. N Ф09-967/08-С6
Дело N А60-2871/07-С9

9 ААС придерживается другой точки зрения:
http://www.arbitr.ru/bras/filepage.asp? ... 309326.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сформирован ли ЗУ?
СообщениеДобавлено: 23 июн 2008 13:48 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
московское решение - это не другая точка зрения,

это другая по отношению к исследуемому вопросу песня

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сформирован ли ЗУ?
СообщениеДобавлено: 23 июн 2008 14:05 
Из статьи как то дико воспринимается следующее утверждение :......Поскольку земельный участок прошел ранее кадастровый учет, он уже сформирован, а его границы установлены. ( т.е. в том числе если площадь ориентировочная) :wink: Процедура присвоения кад номера в учете и установление границ не идентичные правовые категории.

имхо практика судов здесь лечит подобный идиотизм.


Вернуться к началу
  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB