Суд по трудовухе

Badbob

Интересная ситуация.

Работник просит признать увольнение незаконным. При этом не несет никаких адекватных доказательств самого наличия трудовых отношений. Судья бесится, истребует у работодателю всю документацию по трудовухе. Работодатель разводит руками - говорит, что не может ничего найти. Судья пугает санкциями) Насколько они реальны? Полагаю, что это блеф. При этом в деле есть НЕ ПРИНЯТОЕ встречное исковое, в котором указывает, что работник таки работал у работодателя. Судья говорит. что на основании этого искового установит факт трудовых отношений. По-моему, тоже блеф.

Буду признателен за ваши мнения по ситуации. Я за работодателя.

Far

В пленуме по трудовым есть разъяснение, что если трудовой договор не был оформлен надлежащим образом, однако работник приступил к работе, то трудовой договор считается заключенным. работник может свидетелей привести, например.
Насчет санкций, ненадлежащее оформление работника должно подойти под административный состав, а у суда есть право вынести частное определение и направить его в трудинспекцию.

Badbob

спс! но вопрос в другом. работник лох, свидетелей не приведет. вопрос в том, может ли суд принять в качестве доказательства не подкрепленные доказательствами утверждения ответчика о том, что чел действительно работал, содержащиеся во встречном иске, который не был принят к рассмотрению? полагаю, что нет.

волнуют также возможные санкции за отказ от предоставления доказательств, затребованных судом

Far

Цитата:

работник лох, свидетелей не приведет. вопрос в том, может ли суд принять в качестве доказательства не подкрепленные доказательствами утверждения ответчика о том, что чел действительно работал, содержащиеся во встречном иске, который не был принят к рассмотрению? полагаю, что нет.

ну так и суд народный, да и дело трудовое

отказ предоставлять документы по требованию суда - это небольшой штраф. если суд сочетет причины непредставления неуважительными

Badbob

найти бы практику по доказательственной силе доводов, содержащихся в не принятых исковых..

да не, думаю это блеф 100%.

M-SPb

Badbob писал(а):

найти бы практику по доказательственной силе доводов, содержащихся в не принятых исковых...

... а не принято это как? отказано в принятии? или пока не рассмотрено?

поскольку это район ... ну в качестве чудесатого чуда ... могу предложить написать заявление об отзыве встречного или о возврате ошибочного направленного. под протокол если суд спросит указать - спец готовивший заявление перепутал, изложенные факты касаются иванова, а не сидорова... короче по ситуации в зависимости от "талантов" направившего всречку

Badbob

отказано в принятии. хотя за уши можно притянуть только возврат. чудеса. угар))) по идее, судья не может на него ссылаться, это ж недопустимое доказательство.
ох, непросто быть ответчиком по трудовому спору)

КБ

а почему непринятое исковое - недопустимое доказательство?
да, процессуально оно своей цели не достигло, но это подписанный стороной спора документ
согласна, что надо писать про ошибочное содержание встречного иска или типа того.. неправильно указали фио работника и пр.

Badbob

спасибо за противоположную точку зрения. а есть ли возможность ходатайствовать об исключении его из числа доказательств? понимаю, что вопрос тупой, я 2 года не судился(

но в вашем рассуждении есть изъян. Вы говорите, что исковое это документ, подписанный стороной, и поэтому может являться доказательством. Но и первоначальное исковое работника - тоже документ, подписанный стороной, в котором написано, что он работал у ответчика, и в данном случае самого по себе искового недостаточно, нужны доказательства. Хотя, судья может их рассмотреть в совокупности и по внутреннему убеждению усмотреть то, что ей нужно. В общем, интересно. Отпишусь, что в итоге получилось, но суд ещё не скоро, поэтому мы можем продолжить)

КБ

истец-то доказательств не представил, а вы в ответ фактически подтвердили письменно, что работник ваш
я с таким не сталкивалась, по идее исковые материалы, если не примут, полностью возвращаются на руки
но мне кажется может случиться так, что суд оценит это как документ в подтверждение фактов, изложенных в первоначальном иске
только не могу понять как он его в деле оставит тогда
по идее наверное можно вернуть вам, заверив в дело копию судьей

КБ

ну то есть это не ненадлежащее доказательство по моему, потому что у самого документа нет пороков, есть порок ваших действий, сделанных для начала процесса искового производства
или я не так поняла... почему иск не приняли встречный?

Stachus

Работник, может, и лох, но я был бы поострожнее с ним.
Объяснения истца по делу-полноценное доказательство (судей, утверждающих обратное, надо лечить). Практики-море. Если сторона, обязанная доказывать свои требования и возражения, удерживает находящиеся у нее доказательства и не представляет их суду, суд может обосновать свои выводы объяснениями стороны (а вы как раз и не представляете по требованию суда документы; другое дело, что их в принципе может не быть). Ваш встречный иск можно рассматривать как признание стороной обстоятельств, на которых другая сторона основывает свои требования, что автоматически освободит работника от обязанности доказывания. Так что хороший адвокат может за это уцепиться. А вообще то, что работники выигрывают 80% споров, давно стало мифом. Трешевые решения в ассортименте тому порука.

HungryTamias

Stachus писал(а):

А вообще то, что работники выигрывают 80% споров, давно стало мифом. Трешевые решения в ассортименте тому порука.

+ много

wood-goblin

Stachus писал(а):

Работник, может, и лох, но я был бы поострожнее с ним.
Объяснения истца по делу-полноценное доказательство (судей, утверждающих обратное, надо лечить). Практики-море.

Именно так судья вполне использует написанное во встречном иске.

Badbob

ознакомился с делом. судья красава. в принятии встречного иска отказано протокольным определением, без обоснования и ссылки на статью.

написал, что поскольку трудовых документов мы так и не нашли, то не можем подтвердить доводы, изложенные во встречном исковом и сами не знаем, был ли мальчик.

даже если судья решит, что он был трудоустроен, то как она будет считать заработок к взысканию - непонятно. нет ни одного документа, где он был бы указан.

поугораю на обжаловании)

M-SPb

Badbob писал(а):

даже если судья решит, что он был трудоустроен, то как она будет считать заработок к взысканию - непонятно. нет ни одного документа, где он был бы указан.

поугораю на обжаловании)

А вот тут надо быть готовым к
1) тому что суд за основу возъмет минималку (в худшем случае оклад из вашего штатаного на аналогичной позиции).
2) вполне себе может попытаться найти что-то дополнительное в локальных документах работодателя (если вы их предоставите), например квартальные премии при отсутствии взысканий в размере 3-х рублей для всех работников.

А вот если вы взбезившейся судье не предоставите общеорганизационных локальных документов, не относящихся к истцу, мне кажется тут она вполне может санкции применить.

КБ

а берут именно минималку, если локальных нет?
а тут аналогии не может быть по з/п аналогичных должностей в данной местности/отрасли?

кстати, вот интересно, может пропустила .. вопрос к ТС - работник ведь действительно ваш, как я поняла?
вы взносы за него платили в фонды всякие? ведь так его зарплату, наверное, можно вычислить?

Badbob

допустим, "наш")

действительно, через фонды можно зп доказать. но работнику это в голову не пришло)
вчера кстати вынесли решение в поьзу работника. получу мотивировку, отпишусь.

КБ

видимо, суду это не понадобилось для мотивировки, какие, интересно, там доказательства исследованы)
да, интересно, отпишитесь, плиз
п.с. хотя, думаю, все телеграфным стилем будет и не продвинет наши правовые знания :lol:

LAWFIRM.ru

Суд по трудовухе

Кто сейчас на конференции