некоммерческая организация учреждает коммерческие?

Igoro

Mediator писал(а):

Igoro писал(а):

Mediator писал(а):

:lol:

скажите мне любезнейший, знаете ли Вы цель деятельности направленной на создание общества путём его учреждения?

Подозреваю! :lol:

, что цель благаю - получения прибыли ООО-шки и направление этой прибыли для решения уставных задач НКО (т.с, декларируемая цель) :lol:

перегибаете...
это цель деятельности уже созданного общества - извлечение прибыли...

а цель деятельности по созданию общества, не более чем его учреждение...

Mediator

Igoro писал(а):

перегибаете...
это цель деятельности уже созданного общества - извлечение прибыли...

а цель деятельности по созданию общества, не более чем его учреждение...

Ну, почему же "перегибаю" - вы говорите абстрактно, а я это укажу в решении о создании - чтобы и мысли ни у кого не закралось в благих намерениях учреждения хозяйственного общества :lol:

Igoro

создавать можно не потому что в участие в обществе входит создание (учреждение) общества, а потому что создание (учреждение) общества не есть деятельность целью которой является извлечение прибыли... мне кажется так...

Mediator

Igoro писал(а):

:D создавать можно не потому что в участие в обществе входит создание (учреждение) общества, а потому что создание (учреждение) общества не есть деятельность целью которой является извлечение прибыли... мне кажется так...

Не буду спорить ибо мы сходимся в главном - НКО может учреждать ООО и ОАО
:lol:

Tindal

Mediator писал(а):

Igoro писал(а):

:D создавать можно не потому что в участие в обществе входит создание (учреждение) общества, а потому что создание (учреждение) общества не есть деятельность целью которой является извлечение прибыли... мне кажется так...

Не буду спорить ибо мы сходимся в главном - НКО может учреждать ООО и ОАО
:lol:

Ну чо ты жжошь? Сказано же, что принимать участие, а не учреждать. Чуешь разницу?

Варька

толкование "участие" как исключительно приобретение доли в уже созданном юл - не более, чем толкование (сложившаяся практика)
корпоративное з-во имперетивно не предполагает такой узости

для примера решение ВАСи - толкование - по старой редакции термина "участие" из фз об ао

Цитата:

Статья 65. Компетенция совета директоров (наблюдательного совета) общества
16) принятие решения об участии общества в других организациях, за исключением случая, предусмотренного подпунктом 20 пункта 1 статьи 48 настоящего Федерального закона;

Цитата:

Учитывая, что указанная норма носит специальный, исключительный характер, следует исходить из ее буквального смысла: необходимости принятия Советом директоров решения о вступлении в действующую организацию или создании новой организации. Какого-либо иного смысла и вытекающих из него ограничений данная норма не содержит.

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 января 2001 г. No. 6282/99

Tindal

Варь, согласился бы с тобой, но природа учредительства и участия как совокупности действий совсем разная, а потому участие не может толковаться расширительно в отношении явления, имеющего другое содержание.

Варька

ну-ну, вы еще скажите что учредитель не является участником

Tindal

Варька писал(а):

ну-ну, вы еще скажите что учредитель не является участником

Учредитель может не стать участником.

Варька

Tindal писал(а):

Варька писал(а):

ну-ну, вы еще скажите что учредитель не является участником

Учредитель может не стать участником.

он может только "перестать" быть участником

Варька

Tindal писал(а):

Варь, согласился бы с тобой, но природа учредительства и участия как совокупности действий совсем разная, а потому участие не может толковаться расширительно в отношении явления, имеющего другое содержание.

разницы может не быть вообще никакой
например, при входе путем приобретения доп акций / внесения доп вклада

Tindal

Варька писал(а):

Tindal писал(а):

Варька писал(а):

ну-ну, вы еще скажите что учредитель не является участником

Учредитель может не стать участником.

он может только "перестать" быть участником

Не совсем так. К примеру взять АО. Если законодательством воспринята система проспектного или полного учредительства путем проспектной эмиссии (учредители ограничиваются только теми действиями, которые находятся в непосредственной связи с приготовлением всех условий, при которых возможна реализация проектируемого общества, участвуя в подписке на акции только на равных со всеми основаниях, либо вообще не учавствуя в подписке), то возможен вариант, что учредители не становятся акционерами.

В России принято дутое учредительство (все акции обязательно должны разобрать учредители) и учредитель, как ты сказала, всегда будет участником (акционером).
В Украине смешанная система - 25 % обязательно учредителям, остально на подписку.
Но в теории так быть может, что учредитель не становится акционером.
Учредительство вообще може рассматриваться как профессиональная деятельность, типа оказания услуг по созданию юрлиц под ключ для других.

Варька

я не говорю о теории и других странах
я говорю о праве - законодательстве РФ, в котором учредитель - это участник (акционер). не надо путать юридическое понятие "учредитель" и его экономическое / предпринимательское и пр. значение.
учредительство в РФ, кст, как раз и более реальное и не дутое, в отличии от расписанного "проектируемого", это там оно скорее - дутое - толи будешь, толи нет

Tindal

Что ни говори, а разница в учреждении и присоединении в последствии все-таки есть.
Да и Закон о НКО выразился достаточно четко. Хотел бы включить создание/учрждение, так бы и написал. Но он ограничился участием. И это правильно исходя из задач НКО.

По поводу дутого/проспектного учредительства. Главная суть проспектного - исключительно открытая подписка на акции с равными возможностями подписаться для всех (никаких преимущественных прав и привилегий). Никому не дается возможность застолбить себе акции изначально. И все подписчики потом учавствуют в разработке устава, избрании органов управления.

А так как сейчас в РФ - это не АО, а какой-то договор присоединения к уже созданному учредителями под себя обществу.

Кусто

Что там про тиндала писала Букина? :lol:

Tindal

Кусто писал(а):

Что там про тиндала писала Букина? :lol:

Это только ей можно. :wink:

Она с любовью журит.

ЗЫ. Кустик, как меня прикалывает этот негроидный трансвестит на твоей аватарке :mrgreen:

Варька

Tindal писал(а):

Что ни говори, а разница в учреждении и присоединении в последствии все-таки есть.
Да и Закон о НКО выразился достаточно четко. Хотел бы включить создание/учрждение, так бы и написал. Но он ограничился участием. И это правильно исходя из задач НКО.

.

если бы законодатель хотел определенности, он бы как раз и не написал бы широкий термин участие, а написал бы конкретнее - участие в созданых

Tindal писал(а):

А так как сейчас в РФ - это не АО, а какой-то договор присоединения к уже созданному учредителями под себя обществу.

такой пассаж выдает только незнание основ института создания АО, оставляю его без комментариев - устала, чесслово, учить азбуке

Tindal

Варька писал(а):

Tindal писал(а):

Что ни говори, а разница в учреждении и присоединении в последствии все-таки есть.
Да и Закон о НКО выразился достаточно четко. Хотел бы включить создание/учрждение, так бы и написал. Но он ограничился участием. И это правильно исходя из задач НКО.

.

если бы законодатель хотел определенности, он бы как раз и не написал бы широкий термин участие, а написал бы конкретнее - участие в созданых

Tindal писал(а):

А так как сейчас в РФ - это не АО, а какой-то договор присоединения к уже созданному учредителями под себя обществу.

такой пассаж выдает только незнание основ института создания АО, оставляю его без комментариев - устала, чесслово, учить азбуке

Варя, что непонятно, я говорил о доп.эмиссии, когда происходит подписка на акции среди неограниченного круга лиц (если конечно происходит открытая подписка, а не закрытая). Общество уже создано, есть устав, избраны органы и все это сделано учредителями под себя. Покупая акции при доп.эмиссии ты уже нихера не можешь изменить. Ты присоединяешься к уже существующему обществу. Разве что купив крупный пакет ты сможешь как-то поучавствовать в жизни общества.
А при учреждении никакой подписки нет. Есть просто распределение акций среди учредителей, потому как учредители не могут обязываться сами перед собой.
Суть же проспектного учредительства - исключительно открытая подписка с проспектом эмиссии на стадии учреждения. Никакое кол-во акций не бронируется за учредителями. Все покупают на равных условиях.

Demsic

Варя, только один вопрос. Как Вы находите все эти решения?

Кусто

Demsic писал(а):

Варя, только один вопрос. Как Вы находите все эти решения?

Просто Оля - голова!

LAWFIRM.ru

некоммерческая организация учреждает коммерческие?

Кто сейчас на конференции