Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 17 авг 2025 17:08

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Определение возраста расписки, написанной шариковой ручкой
СообщениеДобавлено: 19 июл 2007 08:51 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 19 июл 2007 08:30
Сообщ.: 3
Добрый день!

Помогите, пожалуйста, в таком вопросе: идет судебное разбирательство по взысканию денег по расписке (между родстванниками). Истец утверждает, что расписка была написана 3 года назад, ответчик считает - что расписка написана в момент возникновения конфликта, т.е. не более года назад.

Расписка была отослана на экспертизу. Экспертиза проводилась по методике описанной в книге: Батыгина Н.А., Бежанишвили Г.С., Тросман Э.А. Установление факта несоответствия возраста рукописных записей, выполненных шариковыми ручками, дате, указанной в документе//Экспертная техника.- М.,1993. Вып. 122.

Приведу выдержки из заключения эксперта: "Методом тонкослойной хромотографии установлено что в пасте в расписке отсутствует зона сине-фиолетового цвета с R=0,55. Согласно статистическим данным, интенсивное световое или термическое воздействие вызывает разрушение красителя ЖФК, что проявляется в отсутствии некоторых зон основных компонентов на хромотограмме."

Еще в заключении сказано, что определить возраст невозможно, т.к. на документ осуществлялось интенсивное световое или термическое воздействие.

Нигде не удалось найти указанную выше книгу или какое-либо разъяснение...
ИМХО: расписку написали недавно и для придания эффекта "старения" нагревали над лампой, в микроволновке и т.д. Но так как я профан в этом, то могу ошибаться.

Буду рад получить любое разъяснение на эту тему. А также какие "статистические данные" вызывают разрушение красителя.

P.S. Есть ли у кого вышеупомянутая книга? Хотелось бы изучить, чтобы по возможности задать правильные вопросы приглашенному эксперту в суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июл 2007 09:07 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2006 12:30
Сообщ.: 2154
Откуда: Мск
Положили под прямые лучи солнца.

не знаю, какие тут вопросы можно задать эксперту, факт умышленного воздействия вы вряд ли когда-нить докажете.
Попробуйте выяснить, через сколько лет исчезает в естественных условиях сине-фиолетовая зона.
Но даже если это происходит через 5-10 лет, всё равно вам это не поможет.
Если есть возможность - покажите расписку другим экспертам (предварительно), чтобы попробовать узнать их возможности для исследования.

_________________
Антимонопольный блог: журнал о конкурентном праве и антимонопольной политике. http://antitrust.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июл 2007 09:22 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2006 15:14
Сообщ.: 67
Откуда: Калининград
К тому же....важен сам эксперт...его квалификация.
В криминалистических лаборатория есть такая экспертиза как ПОЧЕРКОВЕДЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА, она сцуко может выдать все что угодно.....стоял, лежал, был ли уставшим и т.д., попробуй найти такого эксперта.
Может я ошибаюсь.....но можно провести экспертизу самой бумаги - 3 года, это не мало....если это обыкновенный клачек бумаги, а не ломинат!:)

_________________
С уважением Сергей Михайлович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июл 2007 09:25 
Platon_s_m писал(а):
Может я ошибаюсь.....но можно провести экспертизу самой бумаги - 3 года, это не мало....если это обыкновенный клачек бумаги, а не ломинат!:)


А если это тетрадный лист который до момента его использования уже пролежал лет 6 в тумбочки?

А так согласен попробуй разные варианты...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июл 2007 10:03 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 19 июл 2007 08:30
Сообщ.: 3
Dome писал(а):
Положили под прямые лучи солнца.

Так и ссылаются именно к этому. Что оставили лежать на столе недалеко от окна (месяца на два). Только время написания расписки - осень, когда солнечных дней не очень много. Стоит ли получить справку из гидрометцентра о том какие дни были в это время и могло ли это способствовать "интенсивному воздействию"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июл 2007 10:07 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2006 15:14
Сообщ.: 67
Откуда: Калининград
P.DemiGod писал(а):
Platon_s_m писал(а):
Может я ошибаюсь.....но можно провести экспертизу самой бумаги - 3 года, это не мало....если это обыкновенный клачек бумаги, а не ломинат!:)


А если это тетрадный лист который до момента его использования уже пролежал лет 6 в тумбочки?

А так согласен попробуй разные варианты...


Тоже с тобой согласен....может и лежал он под гнетам солнца и экскриментов мышей))))).....вот пускай и определят спецы.

_________________
С уважением Сергей Михайлович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июл 2007 10:08 
mpa писал(а):
Dome писал(а):
Положили под прямые лучи солнца.

Так и ссылаются именно к этому. Что оставили лежать на столе недалеко от окна (месяца на два). Только время написания расписки - осень, когда солнечных дней не очень много. Стоит ли получить справку из гидрометцентра о том какие дни были в это время и могло ли это способствовать "интенсивному воздействию"?


Если они такие дают... то получи...Главное по больше бумажек собрать :D У нас же страна бюрократов...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июл 2007 10:15 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2006 15:14
Сообщ.: 67
Откуда: Калининград
А если товарищей еще проверить на полиграфе.......но необходимо ввести в уши суду, что они лгут! Хм.....

И меня еще смутила фраза "Экспертиза проводилась по методике описанной в книге: Батыгина Н.А., Бежанишвили Г.С., Тросман Э.А. Установление факта несоответствия возраста рукописных записей, выполненных шариковыми ручками, дате, указанной в документе//Экспертная техника.- М.,1993. Вып. 122." ...............они че там, взяли книгу и проводили экспертизу.

Приглайшайте независимых экспертов.....хотя какие там независимые.....все они сидят в криминалогии.)))))))

_________________
С уважением Сергей Михайлович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июл 2007 10:49 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 19 июл 2007 08:30
Сообщ.: 3
Platon_s_m писал(а):
И меня еще смутила фраза "Экспертиза проводилась по методике описанной в книге: Батыгина Н.А., Бежанишвили Г.С., Тросман Э.А. Установление факта несоответствия возраста рукописных записей, выполненных шариковыми ручками, дате, указанной в документе//Экспертная техника.- М.,1993. Вып. 122." ...............они че там, взяли книгу и проводили экспертизу.

Приглайшайте независимых экспертов.....хотя какие там независимые.....все они сидят в криминалогии.)))))))


Заключение делал независимый эксперт. В заключении описано, по какой методике проводились исследования и давалась ссылка на эту книгу.

Тут сложнее похоже все, думается, что судья сочувственно относится к исцу. Это бездоказательно, т.ч. скорее это мои эмоции.

Да... расписку на исследование отправлял истец...


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB