Автор |
Сообщение |
_TMak_
|
Заголовок сообщения: ТСЖ - Анна хелп Добавлено: 08 апр 2008 11:15 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54 Сообщ.: 675 Откуда: Москва
|
есть жилое здание (сдано в эксплуатацию), все коммунальные договора в настоящий момент заключены на Застройщика, право собственности еще не оформлено, ТСЖ не создано. НО есть эксплуатирующая организация, которая также работает по договору с Застройщиком. сейчас Застройщик собирается ликвидироваться  отсюда вопрос: как быть эксплуатирующей организации и главное, можно ли на эту экспл.организацию перевести коммуналные договора? 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Anna Boukina
|
Заголовок сообщения: Re: ТСЖ - Анна хелп Добавлено: 08 апр 2008 16:11 |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31 Сообщ.: 4221 Откуда: Москва
|
с ликвидацией юр.лица договор с эксплуатирующей компанией прекратится - это ГК
эксплуатирующую организацию должны выбирать жильцы иначе, боюсь, "по умолчанию" объект достанется ДЭЗу((
а срочно создать ТСЖ никак? тогда ТСЖ заключит договор с УК, ате - с эксплуатационщиками
Уточню
_________________ Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других? Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Anna Boukina
|
Заголовок сообщения: Re: ТСЖ - Анна хелп Добавлено: 08 апр 2008 18:08 |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31 Сообщ.: 4221 Откуда: Москва
|
ТМак, поговорила с людьми знающими не по-наслышке...
и потом УК не сможет оформить договоры со снабжающими организациями на себя - они будут на ТСЖ, аУК сможет только УК и остаться
_________________ Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других? Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_TMak_
|
Заголовок сообщения: Re: ТСЖ - Анна хелп Добавлено: 09 апр 2008 11:23 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54 Сообщ.: 675 Откуда: Москва
|
Анна, болшое спасибо !!!! проведя вчера целый день на этом прекрасном объекте выяснилось, что все гораздо хуже (как бывает всегда, когда менеджмент принимает решение заключить какой-нибудь чудный контрактец, не спросив ни у кого  ) : - в доме живут люди, но гос.комиссию еще не прошли, акт об окончательной реализации не подписали; - у людей свидетельств о собственности нет, есть только некие договора соинвестирования, показать которые мне никто не смог  видимо придется по жильцам побираться  ТСЖ соответственно нет и быстро не будет; - договор как выяснилось нашей конторой был сначала заключен с застройщиком, а пару месяцев назад расторгнут, и заключен с физическим лицом - жителем дома, который якобы должен будет стать руководителем ТСЖ, расчеты идут по р/с - вообщем мрак  Договора на коммуналку пока на застройщике - но он собирается их расторгнуть вот теперь манагеры пришли и спрашивают что делать ?????!!!!!  вот думаю кого куда послать
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
СтрелаКом
|
Заголовок сообщения: Re: ТСЖ - Анна хелп Добавлено: 09 апр 2008 11:39 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52 Сообщ.: 5387 Откуда: изума
Skype: streletscom
|
мне думается необязательно иметь ТСЖ чтобы обслуживать по минимуму дом, расходы на содержания дома обязаны нести все соб-ки помещений, не важно участники они ТСЖ или нет, думаю нужно отсюда копать, на общем собрании жильцов выбрать обслуживающую организацию и заключить с ней договор.. НО (учитывая уже факты) что соб-ки еще не являются соб-ми это должен делать пока Застройщик, а как он собирается ликвидироваться до момента перехода прав на квартиры на жильцо не совсем понимаю? кроме того пока дом не сдан гос.комисси то в него вселить не могут и соот-но никаких комунальных платежей быть не может.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Anna Boukina
|
Заголовок сообщения: Re: ТСЖ - Анна хелп Добавлено: 09 апр 2008 11:55 |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31 Сообщ.: 4221 Откуда: Москва
|
Алексей, они нах не собственники пока - эти жильцы))) ТМак, бывает такая шняга, когда застройщик как-то создает ТСЖ до сдачи в госкомиссию, а жильцы по договору соинвестирования должны в обязательном порядке в него вступить (и не надо петь военных песен, что это условие ничтожное - знамо дело, но жизнь сурова). А на чьей ты стороне? И вообще, можем завтрямс наконец пообедать, заодно нашепчешь свою ситуёвину, а я потом у людей, которые у нас занимаются ТСЖ поспрошаю 
_________________ Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других? Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
СтрелаКом
|
Заголовок сообщения: Re: ТСЖ - Анна хелп Добавлено: 09 апр 2008 11:57 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52 Сообщ.: 5387 Откуда: изума
Skype: streletscom
|
Ань да без разницы что не соб-ки, я про это и говорю, они могут быть нанимателями, и т.д., но пока дом не сдан они только участники инвест.проекта не более того, поэтому ком.услуг теор-ки здесь быть не может, т.е. и обслуживать дом юр-ки может только застройщик сам или через уковедов.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Anna Boukina
|
Заголовок сообщения: Re: ТСЖ - Анна хелп Добавлено: 09 апр 2008 12:02 |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31 Сообщ.: 4221 Откуда: Москва
|
надо уточнить, договоры эти на период строительства или уже на основные ТУ по всем сетям?
_________________ Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других? Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_TMak_
|
Заголовок сообщения: Re: ТСЖ - Анна хелп Добавлено: 09 апр 2008 12:34 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54 Сообщ.: 675 Откуда: Москва
|
я на стороне эксплуатирующей организации я подозреваю, что в договорах соинвестирования есть условие типа: до создания ТСЖ нести расходы по эксплуатации. НО сам договор, хоть проектик - не дают (((( договоры с коммунальщиками - постоянные  например - щас эксп.контора снимает показатели по электрике со счетчика на весь дом - отдают распечатку заказчику - он платит - жильцы возмещают расходы 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
СтрелаКом
|
Заголовок сообщения: Re: ТСЖ - Анна хелп Добавлено: 09 апр 2008 13:35 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52 Сообщ.: 5387 Откуда: изума
Skype: streletscom
|
_TMak_ писал(а): я на стороне эксплуатирующей организации я подозреваю, что в договорах соинвестирования есть условие типа: до создания ТСЖ нести расходы по эксплуатации. НО сам договор, хоть проектик - не дают (((( договоры с коммунальщиками - постоянные  например - щас эксп.контора снимает показатели по электрике со счетчика на весь дом - отдают распечатку заказчику - он платит - жильцы возмещают расходы  но до ввода дома в эксплуатацию? хм.. думаю сомнительно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Anna Boukina
|
Заголовок сообщения: Re: ТСЖ - Анна хелп Добавлено: 09 апр 2008 14:00 |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31 Сообщ.: 4221 Откуда: Москва
|
странно это, странно...
_________________ Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других? Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ринальдо
|
Заголовок сообщения: Re: ТСЖ - Анна хелп Добавлено: 10 апр 2008 06:20 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 17 июн 2006 22:52 Сообщ.: 253 Откуда: Москва
|
А домик не на юго-западе? А то есть там у меня аналогичная ситуация)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_TMak_
|
Заголовок сообщения: Re: ТСЖ - Анна хелп Добавлено: 10 апр 2008 10:44 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54 Сообщ.: 675 Откуда: Москва
|
Ринальдо писал(а): А домик не на юго-западе? А то есть там у меня аналогичная ситуация) в ЦАО 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
СтрелаКом
|
Заголовок сообщения: Re: ТСЖ - Анна хелп Добавлено: 10 апр 2008 16:41 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52 Сообщ.: 5387 Откуда: изума
Skype: streletscom
|
частично в тему, по крайней мере по расходам, если дом сдан, но права соб-ти еще не зарегены: Цитата: Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 17 января 2008 г. N Ф09-11244/07-С1
Пунктами 1, 2 ст. 8 Федерального закона N 214-ФЗ предусмотрено, что передача объекта долевого строительства застройщиком и принятие его участником долевого строительства осуществляются по подписываемым сторонами передаточному акту или иному документу о передаче. Передача объекта долевого строительства осуществляется не ранее чем после получения в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости. При этом разрешение на ввод объекта в эксплуатацию представляет собой документ, который удостоверяет выполнение строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, соответствие построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства градостроительному плану земельного участка и проектной документации (п. 1 ст. 55 Градостроительного кодекса Российской Федерации). Из чего следует, что указанное разрешение подтверждает пригодность объекта строительства к использованию, а также применительно к данному делу возможность передачи объекта в надлежащем качестве участникам договоров на участие в долевом строительстве. Обязательства застройщика считаются исполненными с момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства (п. 1 ст. 12 Федерального закона N 214-ФЗ). Согласно ст. 209 Кодекса собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Статьей 210 Кодекса предусмотрено, что собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. В силу п. 1 ст. 4 Жилищного кодекса Российской Федерации жилищное законодательство регулирует отношения по поводу в том числе пользования жилыми помещениями частного жилищного фонда, содержания жилых помещений, внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. Согласно п. 1 ст. 10 указанного Кодекса жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. Пунктом 1 ст. 153 Жилищного кодекса Российской Федерации предусмотрена обязанность граждан своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Из материалов дела следует, что общество в п. 3.7 договоров на участие в долевом строительстве включило условие, в силу которого обязанность по уплате коммунальных платежей возникает у участника долевого строительства с момента подписания акта приема-передачи объекта долевого строительства между застройщиком и участником долевого строительства и фактического получения участником долевого строительства ключей от объекта долевого строительства. Между тем с момента подписания передаточного акта участник долевого строительства фактически владеет, пользуется построенным объектом недвижимости, то есть фактически осуществляет права собственника, указанные в ст. 209 Кодекса, и именно с этого момента вправе обратиться с заявлением в регистрирующий орган о государственной регистрации своего права. В силу п. 3 ст. 13 и п. 1 ст. 16 Закона Российской Федерации от 21.07.1997 "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" государственная регистрация права носит заявительный характер и производится не позднее чем в месячный срок со дня подачи правообладателем необходимых документов. Следовательно, момент возникновения права собственности зависит непосредственно от участника долевого строительства. С момента государственной регистрации участник долевого строительства приобретает также и право распоряжения принадлежащим ему имуществом, однако отсутствие государственной регистрации не может свидетельствовать об отсутствии права собственности. В соответствии со ст. 210 Кодекса собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. Таким образом, является необоснованным вывод суда о том, что указанный пункт договора ущемляет права потребителей, поскольку противоречит подп. 5 п. 2 ст. 153 Жилищного кодекса Российской Федерации, устанавливающего возникновение обязанности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги с момента регистрации права собственности на данное помещение. Вместе с тем обязанность по оплате за коммунальные услуги в равной мере распространяется на лиц, использующих жилое помещение как на праве собственности, по договору найма жилого помещения, так и на иных законных основаниях, что предусмотрено также ст. 153 указанного Кодекса.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Anna Boukina
|
Заголовок сообщения: Re: ТСЖ - Анна хелп Добавлено: 10 апр 2008 17:19 |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31 Сообщ.: 4221 Откуда: Москва
|
Леша, ты же не хочешь сказать, что физик, фактически живущий в несданом доме делает это на законных основаниях???
_________________ Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других? Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Re: ТСЖ - Анна хелп Добавлено: 10 апр 2008 17:51 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
СтрелаКом
|
Заголовок сообщения: Re: ТСЖ - Анна хелп Добавлено: 11 апр 2008 08:35 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52 Сообщ.: 5387 Откуда: изума
Skype: streletscom
|
Anna Boukina писал(а): Леша, ты же не хочешь сказать, что физик, фактически живущий в несданом доме делает это на законных основаниях??? Ань я же сделал оговорку сразу)) нет я такого говорить не буду (пока)  просто любопытный документ..
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|