Автор |
Сообщение |
РАФ
|
Заголовок сообщения: Последствия незаключенного договора для сторон Добавлено: 11 янв 2009 01:12 |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44 Сообщ.: 577
|
Всех с наступившим постпраздничным похмельем. ВАС или ФАС чтонить изрекал в последнее время относительно последствий незаключенного договора? Уплаченный аванс по незаключенной поставке подлежит возврату как неосновательное обогащение. А если незначительная часть товара всеже поставлена. Подлежит ли это все компенсации? Ведь договор незаключен, какие могут быть расходы?
Поставка. Сторонами не согласован срок. После ожидаемой даты покупатель обиделсо. Поставщик к этому моменту успел поставить часть и еще часть изготовлена но не отправлена (обе части составляют 25% всей партии). Покупатель имеет интерес только в цельной партии товара, ну типа пара обуви. Утратив этот интерес, он приобрел товар в другом месте. Хочет вытрясти предоплату.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksu12
|
Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон Добавлено: 11 янв 2009 14:58 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 04 июл 2008 13:15 Сообщ.: 467
|
очевидно и предоставление аванса, и отгрузка стульев (или чего там) будут результатом безосновательного предоставления и истребуются кондикцией.
_________________ A little learning is a dangerous thing; Drink deep, or taste not the Pierian spring; There shallow draughts intoxicate the brain, And drinking largely sobers us again. Alexander Pope “An Essay on Criticism”
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
РАФ
|
Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон Добавлено: 11 янв 2009 19:02 |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44 Сообщ.: 577
|
Не, поставщик настаивает на оплате не только поставленных, но и изготовленных стульев. Как бы его послать?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksu12
|
Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон Добавлено: 11 янв 2009 22:27 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 04 июл 2008 13:15 Сообщ.: 467
|
РАФ писал(а): Не, поставщик настаивает на оплате не только поставленных, но и изготовленных стульев. Как бы его послать? а на чем он будет основывать свое требование, если договор не заключен?
_________________ A little learning is a dangerous thing; Drink deep, or taste not the Pierian spring; There shallow draughts intoxicate the brain, And drinking largely sobers us again. Alexander Pope “An Essay on Criticism”
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон Добавлено: 12 янв 2009 11:49 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Заключен, не заключен суд будет решать, видимо вы к этому и придете. О некоторых вопросах, связанных с применением положений Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре поставки Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22.10.1997 N 18 7. В случаях, когда моменты заключения и исполнения договора не совпадают, а сторонами не указан срок поставки товара и из договора не вытекает, что она должна осуществляться отдельными партиями, при разрешении споров необходимо исходить из того, что срок поставки определяется по правилам, установленным статьей 314 Кодекса (статья 457).
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тина
|
Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон Добавлено: 12 янв 2009 13:28 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13 Сообщ.: 797 Откуда: г.Выборг
|
РАФ, а какие доки есть? Договора нет вообще, или это Вы считаете, что он не заключен, т.к. не указан срок (что неверно)? Что указано в счете на оплату? Накладные?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksu12
|
Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон Добавлено: 12 янв 2009 19:18 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 04 июл 2008 13:15 Сообщ.: 467
|
РАФ, фактически Вам надо доказать, что договор незаключен. Если суд признает сделку недействительной, то у контрагента будут все шансы взыскать реальный ущерб (но, конечно, не упущенную выгоду). Если суд признает договор незаключенным, то ни о каком взыскании речи быть не может. Уповать, в принципе, можно на то, что "договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора", а недостижение такого соглашения соответственно влечет незаключение договора. На всякий случай противоречивая практика: Постановление Президиума ВАС РФ от 14.07.1998 N 1173/98: Цитата: Согласно статье 432 Гражданского кодекса Российской Федерации при недостижении сторонами соглашения по существенным и необходимым условиям договор считается незаключенным, но не является недействительным.
Конституционный суд в Определении от 5 июля 2001 г. № 132-О: Цитата: договор аренды является незаключенным ввиду отсутствия согласования сторонами существенных условий в части срока действия договора и размера арендной платы, т.е. договор признан недействительным вследствие нарушения основных положений о заключении договора (статья 432 ГК Российской Федерации).
_________________ A little learning is a dangerous thing; Drink deep, or taste not the Pierian spring; There shallow draughts intoxicate the brain, And drinking largely sobers us again. Alexander Pope “An Essay on Criticism”
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
РАФ
|
Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон Добавлено: 13 янв 2009 00:02 |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44 Сообщ.: 577
|
Тина писал(а): РАФ, а какие доки есть? Договора нет вообще, или это Вы считаете, что он не заключен, т.к. не указан срок (что неверно)? Что указано в счете на оплату? Накладные? Счет и платежка. Все. В них нет срока, только объем наменование и стоимость. Договора как документа нету.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
РАФ
|
Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон Добавлено: 13 янв 2009 00:08 |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44 Сообщ.: 577
|
То ksu12 Все это понятно. По незаключенному договору аванс можно вернуть как неосновательное обогащение. А вот что делать с частично изготовленной продукцией. Вы говорите что это ущерб. От чего? Прчинение вреда? енадлежащее исполнение договора? Но ведь договора нет (не заключен)? Сложность в том, что не факт, что счет и платежку суд признает договором именно поставки а не купли-продажи, по которому условие о сроке не является существенным. А коль скоро так, то будет действовать 314-я как указано Вуд_гоблином. Это самый ожидаемый исход дела.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тина
|
Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон Добавлено: 13 янв 2009 10:42 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13 Сообщ.: 797 Откуда: г.Выборг
|
Ну если в счете указано наименование и количество, и этот счет оплачен, имхо, договор-таки есть. Поставки. Кстати, для поставки - срок не существенное условие  .
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
34GFZ
|
Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон Добавлено: 13 янв 2009 10:47 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 14 июл 2008 13:51 Сообщ.: 128
|
Тина писал(а): Ну если в счете указано наименование и количество, и этот счет оплачен, имхо, договор-таки есть. Поставки. Кстати, для поставки - срок не существенное условие  . + мильярд. Обиделсё покупатель, не обиделсё, пусть ст. 314 ГК изучает.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
РАФ
|
Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон Добавлено: 13 янв 2009 13:42 |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44 Сообщ.: 577
|
Тина писал(а): Кстати, для поставки - срок не существенное условие  . Че правда? нихренассе я отстал... А почему? Статья 506. Договор поставки По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
orangelove
|
Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон Добавлено: 13 янв 2009 13:53 |
|
Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:52 Сообщ.: 417 Откуда: город сказка, город мечта
|
Тут такое дело... условие-то существенное, но если сроков нет, то применят 314 и 457. Так сказал ПП ВАС от 22.10.97 № 18. Как щас помню.
_________________ "Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника" В.А. Белов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тина
|
Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон Добавлено: 13 янв 2009 15:45 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13 Сообщ.: 797 Откуда: г.Выборг
|
orangelove писал(а): Тут такое дело... условие-то существенное, но если сроков нет, то применят 314 и 457. Так сказал ПП ВАС от 22.10.97 № 18. Как щас помню. Угумс... Причем гоблин это васино постановление еще вчера цитировал Цитата: О некоторых вопросах, связанных с применением положений Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре поставки Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22.10.1997 N 18 7. В случаях, когда моменты заключения и исполнения договора не совпадают, а сторонами не указан срок поставки товара и из договора не вытекает, что она должна осуществляться отдельными партиями, при разрешении споров необходимо исходить из того, что срок поставки определяется по правилам, установленным статьей 314 Кодекса (статья 457).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
orangelove
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон Добавлено: 13 янв 2009 15:52 |
|
Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:52 Сообщ.: 417 Откуда: город сказка, город мечта
|
Чукча не читатель, чукча писатель.
_________________ "Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника" В.А. Белов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
СтрелаКом
|
Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон Добавлено: 14 янв 2009 10:44 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52 Сообщ.: 5387 Откуда: изума
Skype: streletscom
|
РАФ самое последнее по незаключенным от ВАСи было намеднях.. http://www.arbitr.ru/pract/vas_info_letter/20412.htmlв котором было правда по подряд: Цитата: 6. Суд, установив, что договор подряда является незаключенным ввиду отсутствия согласованного сторонами условия о сроке выполнения работ, взыскал с заказчика стоимость выполненных работ и проценты за пользование чужими денежными средствами по правилам о неосновательном обогащении. При этом применение статьи 10 Кодекса признано необоснованным.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
orangelove
|
Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон Добавлено: 14 янв 2009 14:06 |
|
Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:52 Сообщ.: 417 Откуда: город сказка, город мечта
|
СтрелаКом писал(а): в котором было правда по подряд Подряд - другой разговор. Там спору нет, практика обширная и однообразная.
_________________ "Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника" В.А. Белов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
34GFZ
|
Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон Добавлено: 14 янв 2009 14:39 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 14 июл 2008 13:51 Сообщ.: 128
|
Подряд, поставка...какая разница...и там и там покупатель может обидеться...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
yaneev
|
Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон Добавлено: 30 янв 2009 22:03 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2009 12:09 Сообщ.: 206 Откуда: Россия
|
РАФ писал(а): Всех с наступившим постпраздничным похмельем. ВАС или ФАС чтонить изрекал в последнее время относительно последствий незаключенного договора? Уплаченный аванс по незаключенной поставке подлежит возврату как неосновательное обогащение. А если незначительная часть товара всеже поставлена. Подлежит ли это все компенсации? Ведь договор незаключен, какие могут быть расходы?
Поставка. Сторонами не согласован срок. После ожидаемой даты покупатель обиделсо. Поставщик к этому моменту успел поставить часть и еще часть изготовлена но не отправлена (обе части составляют 25% всей партии). Покупатель имеет интерес только в цельной партии товара, ну типа пара обуви. Утратив этот интерес, он приобрел товар в другом месте. Хочет вытрясти предоплату. Первое: единственными существенными условиями договора поставки являе\ются количество и наименование товара (ст. 455, ст. 465 ГК РФ), второе: несоблюдение письменной формы договора поставки товаров не влечёт его недействительности, а только лишь наступление последствий статьи 162 ГК РФ (отсутвие права ссылаться на свидетельсткие показания в док-во совершения сделки и т.д.), третье: договор может быть заключенным, если лицо, получившее оферту (в Вашем случае -счет на оплату), совершает конклюдентные действия (оплата товара по счету) - п. 3 ст. 438 ГК РФ. А теперь по существу: Единого документа, подписанного сторонами нет, но это не оснвоание для прзнания договора поставки недействительным; существенные условия согласованы в счете (количество и наименование товара), следовательно, договор поставки заключенный; совершение Вами конклюдентного действия - предварительная оплата товаров - акцепт оферты (счета на оплату), следовательно договорные отношения по поставке возникли и требовать исполнения обязательств от контрагента или взыскание с него неустоек или предъявление к нему иных мер ответственности осуществляются в общем порядке без вчинения кондикционных исков. В данном случае надо доказывать отсутствие интереса к совершаемой сделке или "принять и оплатить товар".
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|