Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 25 апр 2025 21:37

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Снятие обременения - ХЕЛП
СообщениеДобавлено: 20 янв 2009 16:38 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2008 15:44
Сообщ.: 46
Уважаемые коллеги,

вопрос такой: есть договор аренды помещения, арендатор по акту помещение принял, после чего таинственно исчез в ночи. Коммерческую деятельность не вел.
Для расторжения договора регпалата просит акт возврата. Да только где ж его взять?

Наши вариант:
Сделать обычный акт, подписать с нашей стороны с пометкой "арендатор не явился, поэтому подписано с одной стороны". в качестве приложения сделать акт, подписанный арендодателем, охраной и свидетелем о том, что арендатор действительно, вопреки уведомлению, не явился туда-то тогда-то во столько-то.

Какие еще варианты? Кто-нибудь ведь наверняка сталкивался, подскажите, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снятие обременения - ХЕЛП
СообщениеДобавлено: 21 янв 2009 08:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
Варианты:
1. Отказывайтесь от исполнения договора в одностороннем порядке, если такая возможность предусмотрена договором, или расторгайте договор через суд.
2. Подделайте подписи арендатора :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снятие обременения - ХЕЛП
СообщениеДобавлено: 21 янв 2009 09:37 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2008 15:44
Сообщ.: 46
1. так и делаем, только регпалата требует акт ( а судится никто не хочет )
2. нивапрос! вместе с печатью :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снятие обременения - ХЕЛП
СообщениеДобавлено: 21 янв 2009 09:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
а что, есть проблема заказать его печать по оттиску??

проблема в документах, предоставляемых от арендатора в подтверждение полномочий подписанта

так чта в су

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снятие обременения - ХЕЛП
СообщениеДобавлено: 31 янв 2009 12:36 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2009 12:09
Сообщ.: 206
Откуда: Россия
Seredina Sboku писал(а):
Уважаемые коллеги,

вопрос такой: есть договор аренды помещения, арендатор по акту помещение принял, после чего таинственно исчез в ночи. Коммерческую деятельность не вел.
Для расторжения договора регпалата просит акт возврата. Да только где ж его взять?

Наши вариант:
Сделать обычный акт, подписать с нашей стороны с пометкой "арендатор не явился, поэтому подписано с одной стороны". в качестве приложения сделать акт, подписанный арендодателем, охраной и свидетелем о том, что арендатор действительно, вопреки уведомлению, не явился туда-то тогда-то во столько-то.

Какие еще варианты? Кто-нибудь ведь наверняка сталкивался, подскажите, пожалуйста.


Как совет: подавайте заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение в арб. суд по месту нахождения недвижки: доказывайте, что отношений по аренде нет, после чего с решением суда идете в ФРС (теперь уже ФС регистрации, кадастра и т.п.).
N.B. учтите, что в суде придётся попотеть, доказывая, что необходимые документы Вы не можете получить иным способом.
А подлогом не надо заниматься без веских причин.

Остальное удалено "на всякий пожарный".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снятие обременения - ХЕЛП
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 09:36 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 май 2005 16:32
Сообщ.: 847
Откуда: Москва
Anna Boukina писал(а):
а что, есть проблема заказать его печать по оттиску??

проблема в документах, предоставляемых от арендатора в подтверждение полномочий подписанта

так чта в су


дрючьте ФРС в суде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снятие обременения - ХЕЛП
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 15:10 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
Строитель писал(а):

дрючьте ФРС в суде


А ФРС-то по какому поводу дрючить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снятие обременения - ХЕЛП
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 15:12 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
предложите свои варианты...

особо не за что, но это метод добиться цели

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снятие обременения - ХЕЛП
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 15:17 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
Anna Boukina писал(а):
предложите свои варианты...

особо не за что, но это метод добиться цели


Я еще 21.01 предложила...


Интересно, а какое может быть требование (обоснованное) к ФРС?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снятие обременения - ХЕЛП
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 16:07 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 май 2005 16:32
Сообщ.: 847
Откуда: Москва
Тина писал(а):

А ФРС-то по какому поводу дрючить?


как я понял в договоре прописан порядок отказа от исполнения договора в одностороннем порядке,
который исполнен
а ФРС похрен
поэтому и дрючить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снятие обременения - ХЕЛП
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 16:30 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2009 12:09
Сообщ.: 206
Откуда: Россия
Строитель писал(а):

как я понял в договоре прописан порядок отказа от исполнения договора в одностороннем порядке,
который исполнен
а ФРС похрен
поэтому и дрючить


Да всё бы ничего, но только есть одна загвоздка: акт-то всё равно надо подписывать :wink:

Читаем п. 2 ст. 655 ГК РФ и, соответственно, по аналогии применяем в отношении аренды помещений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снятие обременения - ХЕЛП
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009 19:02 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
Денис, а как можно отказаться от договора, от которого вторая сторона уже отказалась фактически?

скорее, надо подавать иск против арендатора с привлечением ФРс третьим лицом

сама скоро буду глубоко анализировать и смотреть практику на этот счет, если Вы ничего однозначно верного не предложите

заранее благодарю

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снятие обременения - ХЕЛП
СообщениеДобавлено: 03 фев 2009 08:06 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
Строитель писал(а):
как я понял в договоре прописан порядок отказа от исполнения договора в одностороннем порядке,


Если было бы так, как Вы поняли, имхо, у автора проблемы не было...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снятие обременения - ХЕЛП
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 14:36 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 май 2005 16:32
Сообщ.: 847
Откуда: Москва
Тина писал(а):
Если было бы так, как Вы поняли, имхо, у автора проблемы не было...


автор сам сказал, что у них предусмотрен односторонний отказ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снятие обременения - ХЕЛП
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 17:49 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 27 май 2005 13:10
Сообщ.: 4529
Подделать акт вещь хорошая, но кто гарантирует, что арендатор вдруг не появиться и не начнет деолгое и нудное разбирательство + 327 прим УК РФ?

Если в договоре предусмотрен односторонний отказ от исполнения, то ФРС должно хватить уведомления арендадателя посленное арендатору об отказе от исполнения (естесственно направленного по почте со всеми возможными уведомлениями о вручении и описями).

Если ст. 450 п. 3 не предусмотренна договором, тогда один вариант - суд. И чего столько мусолить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снятие обременения - ХЕЛП
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 18:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Константин(WH) писал(а):
Подделать акт вещь хорошая, но кто гарантирует, что арендатор вдруг не появиться и не начнет деолгое и нудное разбирательство + 327 прим УК РФ?

Если в договоре предусмотрен односторонний отказ от исполнения, то ФРС должно хватить уведомления арендадателя посленное арендатору об отказе от исполнения (естесственно направленного по почте со всеми возможными уведомлениями о вручении и описями).

Если ст. 450 п. 3 не предусмотренна договором, тогда один вариант - суд. И чего столько мусолить?


А дальше ты можешь попасть на длительные и стройные логические цепочки о том, когда прекращается право аренды, с момента расторжения договора или с момента исполнения обязанности по возврату вещи, и следовательно о том когда спадает обременение. Это к вопросу об акте о возврате.

Ну и как ФРС доказать, что арендованное имущество фактически уже во владении арендодателя.

Ты вот как думаешь, арендатор до возвращения предмета аренды титульный владелец или с момента прекращения договора аренды он уже владеет безосновательно?

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снятие обременения - ХЕЛП
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 18:39 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 27 май 2005 13:10
Сообщ.: 4529
Если у тебя нет правового основания владеть (действующего догвовора) значит безосновательно и в данном случае будеи либо ответсвенность догвоорная, либо оплата неосновательного обогащения.

По-поводу возврата помещения. У нас есть 655 ГК. Если не подписал документ, значит уклонился, значит не исполнил обязанность по передаче/возврату. Но догвором может быть предусмотренно, что угодно, 655 содержит норму диспозитивную, поэтому уведомления ою одностороннем расторжении, если это предусмотренно договором достаточно.

Вообще для нормальной оценки ситуации нужно смотреть непосредственно договор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снятие обременения - ХЕЛП
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 20:38 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2009 22:31
Сообщ.: 16
BC писал(а):
... арендатор до возвращения предмета аренды титульный владелец или с момента прекращения договора аренды он уже владеет безосновательно?


Абсолютно согласен!

Пока не передал имущество - титульный владелец с бременем.

И суды, по-моему, достаточно последовательно взыскивают в таких случаях арендную плату до фактической передачи.

_________________
"Если долго и часто трудиться по 8 часов в день, то вам может повезти, вы станете боссом и будете работать по 12 часов в день". Роберт Фрост


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снятие обременения - ХЕЛП
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 21:03 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
_Alter ego_ писал(а):

Абсолютно согласен!

Пока не передал имущество - титульный владелец с бременем.

И суды, по-моему, достаточно последовательно взыскивают в таких случаях арендную плату до фактической передачи.


А если просто срок зарегистрированного договора истек, но недвижка не возвращена и акта нету. Есть бремя или нет? :)

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снятие обременения - ХЕЛП
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009 21:08 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2009 22:31
Сообщ.: 16
Есть.

_________________
"Если долго и часто трудиться по 8 часов в день, то вам может повезти, вы станете боссом и будете работать по 12 часов в день". Роберт Фрост


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 86


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB